Re: [分享] 為何愛情總是離妳如此遙遠?

作者: shunn (Dana)   2014-07-14 22:48:58
※ 引述《junoreactor (junoreactor)》之銘言:
: 首先,我必須先說,雖然你的言論邏輯上有點自相矛盾,
: 不過就像把這句話還給你一樣
: 「你也是對的。」
: 但是,這個論點某種程度上,只停留在某個層次而已。
: 而推文中會有和你不一樣的聲音,身為一個能夠廣納意見的作者
: 你所第一個想到的,不應該只是把這些和你不一樣的聲音通通歸類為
: 「未來失敗者的言論」,認為他們所持有的觀點只會帶他們走向失敗
: 帶他們走向不快樂,帶他們走向封閉自卑...
我不是這個意思
人們有的觀念會帶他們走向他們認為理所當然的結果
如果他們認為成為萬中選一不是理所當然
自然就不會成為他們覺得羨慕的那些對象
沒有好壞 高興就好
依我的觀點 會羨慕那些「成功」的人代表你對自己的現況並不滿意
如果滿意 也許你根本對我的話感覺到不痛不癢
因為對你而言現況根本不算「失敗」 而是「自己認為的成功」
: 如果你是一個夠理智的人,在急著把這些和你持有不同言論的人都
: 歸類為「未來失敗者」、「不夠積極樂觀」、「聽不進別人善意建言」之前
這是你講的 不是我講的
: 你是不是應該先想一想,為什麼他們會有這些和你不一樣的言論?
: 是不是你的論點中,雖然某種程度上正確,
: 卻缺乏某些更深更廣的視野,所以無法說服他們?
: 關於命運,我還是有一些話想說。
: 我猜想你一定還是學生,而且是所謂前幾名好學校的學生。
我是 但我家以前負債累累 親戚都看不起我們
我爸媽曾經抱在一起哭過 我爸媽每天吵架
為了錢 為了我外婆總是酸言酸語 我爸有時不時摔東西
還威脅我們要自殺 我媽有時不時會哭著跟我說她對不起我
是我的爸媽讓我看到沒有什麼東西叫做命運
因為他們扭轉了一切 現在跟以前完全不一樣
然而當我考上好學校 我們家越過越好
親戚的態度全都大轉變
我爸媽印證過 我自己亦然
: 我當過老師,在成為老師之前,我在學校裡面的時候,
: 有一堂課,始終讓我印象深刻。
: 教授直接了當的問我們說:
: 「請問你們覺得,影響一個學生能不把書念好的關鍵是什麼?」
: 當然,個人的努力和家庭背景都扮演非常關鍵性的因素,
: 但是教授問我們,你們覺得,個人的努力和家庭背景,
: 那一個發揮更加關鍵的影響力?
: 當時我還沒出社會工作,還是一個單純的學生,
: 在我的層次和邏輯裡面,我當然認為是個人的努力才是最大的影響力
: 結果證明我是錯的。
個人的努力絕對不是最大的影響力
我認為盲目的努力沒有用 找到方法的努力才有
甚至找到方法 也許根本不用努力
: 在許多的研究中,都顯示家庭經濟條件越好的學生
: 往往更容易唸到所謂的名校,也越有機會爬到所謂社會的金字塔頂端。
: 我們班上有幾個學生是碩士班,
: 也許是年齡的差異,他們比我們這些大學生多歷練一點,
: 所以他們當中,更多人選擇了家庭背景這個影響力。
: 教授很感嘆地說,這就是所謂的階級複製阿。
: 等我真的走進所謂教育現場以後,
: 親眼目睹什麼東西叫階級複製,
: 我才開始慢慢相信人生真的有所謂的命運。
: 打從你出生開始,很多事情都已經決定了。
: 你當然可以說,出身貧寒卻唸到名校的學生不是很多嗎?
: 例子隨便抓都一大堆阿
: 但是,請注意,這種階級流動,並不是我們社會的常態唷。
「常態」就是大部份的人的觀念想法造成「常態」
你想脫離常態 就得脫離常態的想法
: 我並不是出身於貧困家庭
: 但是因為很多原因,我爸媽在我國中的時候就離婚了
: 我大學讀的是前幾名的學校
: 當時我在學校的時候,有個學期開始申請獎學金
: 我才發現,雖然我家並不窮困
: 但是憑著我父母離婚,以及我母親收入較少的兩個事實去申請
: 竟然一個學期就可以拿到超過十萬的獎學金,老實說有點誇張
: 其中一個重要的原因就是,我們學校的學生家庭都是中產階級以上
: 大家根本不缺錢,也不會想到要申請獎學金
: 所以無形中在拿獎學金這一件事情上,我根本就沒有競爭對手
: 之後因為罪惡感的關係,我認為這些錢應該給需要的人
: 所以之後我就不再申請了,因為有更多比我需要這些錢的人。
: 雖然他們在這個學校的比例並不高。
: 我總共有四個堂姊,一個表哥。
: 他們家的經濟狀況非常惡劣,在這個人人都念大學的年代裡
: 我的四個堂姊通通都沒有念大學
: 因為貧困家庭的資源通通都給了這個表哥去念一間私立大學
: 這些表姊,後來結婚的對象,不是同樣沒念過大學的
: 就是只念到後段私立科大,工作一份換過一份的
: 處在社會階級底層的老公。
: 你能夠說這些表姊
: 不夠積極樂觀,沒有富有體質,自我實證預言的功力不深嗎?
能不能擁有富有體質都是自己決定的
與命運無關
: 比起從高處說這些大道理,我們所應該看見的
: 不是應該是更加結構性、全面性,巨觀性的因素嗎
: 請注意,我從來沒有說惡劣的命運是不能扭轉的
: 我在推文裡已經說過,小富小貴只要靠著努力就有可能
: 但是像比爾蓋茲、郭台銘、JK羅琳這些人的大成功
: 除了才能和積極的努力之外
: 就是要靠命運之神是不是眷顧你
: 有人說「一命,二運,三風水,四積德,五讀書」
: 這句話不是說假的
因為你覺得他不是說假的 所以他是真的
: 在說大道理之前
: 我們是不是應該學習去同理這個社會在底層掙扎的人們
你在說這些話之前 知不知道我有沒有同理底層的人呀?
: 而不是站在一個理所當然的角度
: 看著最後的結果,冠冕堂皇的說任何人的失敗都是罪有應得
: 誰叫他們沒有智慧,不懂富有體質、幸運體質
: 又喜歡怨天尤人的關係
有因就有果 看不清楚因果
不懂這世間真正的遊戲規則
你一旦看懂 就會知道我在說什麼
: 我最好的朋友
: 雖然靠著自己的努力讀到不錯的大學
: 但是他的手足之中
: 卻有那種自己不努力
: 整天在外面桶簍子
: 然後要別人幫忙收拾的人
: 他有次哭著跟我說
: 為什麼我們家好像有一個黑洞一樣
: 把我所做的努力
: 通通吸進那個黑洞裡面去
: 如果可以
: 誰願意有一個像是黑洞一樣的手足
: 拼命把自己之前好不容易建立的東西
: 一下子就破壞殆盡呢
: 我另外一個朋友
: 到如今四十幾歲,沒有工作
: 家裡父親生病還欠債
: 為什麼會到現在還沒有工作
: 就是因為他在三十歲的時候生了一場大病
: 病到根本不能工作
: 勉強撐著身體
: 靠著家教(能做是因為工時相對短很多)
: 和跟以前的朋友借錢
: 四處尋醫
: 只希望可以把病治好
: 兜兜轉轉反反覆覆發作搞到現在才勉強算把病治好一半
: 問題是
: 四十幾歲出社會重新工作
: 還有人要他嗎?別忘了還有生病的父親以及一大筆債務
: 如果可以
: 誰願意莫名其妙生病耽誤人生
: 誰願意親人生病背負債務
: 這不是命運是什麼?
: 像我說的這些人
: 你整天對他說:「為什麼某某某可以,你不行?」
: 「你對命運overrated了,你今天會這樣,都是因為你滿腦子都是失敗者的思想」
: 聽起來不會覺得很像風涼話嗎
不會 不去思考遊戲規則跟宇宙法則的人
永遠會被宇宙的法則跟自己玩弄
: 在命運之前
: 我們可不可以學習謙卑一點
: 我體認到命運的存在
: 不代表我會什麼都不做不嘗試不努力
: 相反的
: 就是因為體認到命運的影響力
: 所以我要更努力更積極
: 去做到我這個人能做到的最大值
: 就算結果不如我的預期
: 至少我努力過了
: 我覺得比起在某個範圍內
: 無視階級複製/絕症/不幸/意外/災難
我可以跟你說我經過社會底層的生活還有意外
但我活下來了
: 然後覺得只要避開這些
: 憑著對未來的美好想像
不是避開
而是弄懂遊戲規則
弄懂因果
: 就可以成就完美人生
: 這種接近天真的樂觀
: 當然不是錯的
: 只是它停留在某個層次為止而已
: 我們看到社會的黑暗面
: 知道命運的影響力
: 認清在命運之前
: 任何人都要學習謙卑
: 這個比較接近於「認清事實的諦觀」
: 然後我們努力做到自己能做的
: 成功的那把尺其實在自己
: 並不一定是社會所認定的成功才叫成功
: 不求事事盡如人意
: 只求無愧於心
: 至少這是我所追求的
: 學習同理別人的失敗
: 取代道貌岸然的指責和批判
我並沒有指責和批判 我只是說我很難過
如果不快樂 做一點改變 聽聽看不同的建議
搞不好會不一樣 因為太多東西我自己都走過
就是因為我同理 所以才難過
: 這就是我想講的全部
: 我知道這並不符合板旨
: 但是實在很想把話講清楚
: 過段時間我會自刪
: 抱歉打擾貴板
: 謝謝大家
作者: DKUP (溫柔的大姊姊)   2014-07-14 22:55:00
作者: junoreactor (junoreactor)   2014-07-14 22:57:00
我想聽聽你怎麼用因果和宇宙法則扭轉 我的堂姐們還有我那兩個朋友的人生 我想很多人應該很需要
作者: DKUP (溫柔的大姊姊)   2014-07-14 22:59:00
想知道如何扭轉一切+1
作者: rabinson (何時無事一身輕?)   2014-07-14 22:59:00
基本上你們雙方是不同的出發點 毫無交集啊
作者: lovemendy (耶~!)   2014-07-14 23:25:00
我也覺得根本沒有交集 有些人就是習慣代入自己經驗怎麼拔也拔不出來的其實原文並沒有去貶低任何人事 可是有不好經驗的人很容易把自己代入悲慘境地來質疑沒有美好人生
作者: junoreactor (junoreactor)   2014-07-14 23:30:00
我並沒有說"沒有美好人生"唷 只是強調命運的影響力
作者: lovemendy (耶~!)   2014-07-14 23:33:00
不好意思 還沒打完 沒有美好人生的命運該如何解釋可是我覺得這不需要解釋 只是你想不想這樣做而已
作者: jazy6804 (豪大帥哥)   2014-07-14 23:35:00
為什麼考上好學校會過得越來越好?難怪我都很差…
作者: lovemendy (耶~!)   2014-07-14 23:35:00
你要做不做都沒有對和錯 只是提供一個方向去接近你要的你接受也罷 不接受也罷 那都是對的
作者: rabinson (何時無事一身輕?)   2014-07-14 23:36:00
我覺得樓上LOVE大還是沒搞清爭論點 不過算了基本上這個主題 雙方都無法驗證自己是對的 所以爭論
作者: lovemendy (耶~!)   2014-07-14 23:37:00
當我看到很多人把自己貶低 覺得原波過太好不食人間煙火
作者: rabinson (何時無事一身輕?)   2014-07-14 23:38:00
再久 也不會達成共識的
作者: lovemendy (耶~!)   2014-07-14 23:38:00
我反而覺得她成功了 因為她巨大的自信說服了很多人認為她很強大 可是看原波以前的文章 很明顯是曾經非常自卑的人才寫得出來的內容 所以我覺得某種程度 dana是成功的
作者: rabinson (何時無事一身輕?)   2014-07-14 23:39:00
這沒有意義啊~這只是表面....
作者: lovemendy (耶~!)   2014-07-14 23:41:00
我接受你說我搞不清楚啊 還是你可以說得更明白點?
作者: DKUP (溫柔的大姊姊)   2014-07-14 23:41:00
不會沒有意義啊 爭論(討)論不一定要有最後的答案
作者: lovemendy (耶~!)   2014-07-14 23:42:00
我也在學習 可以提供我成長的經驗都是很好的
作者: DKUP (溫柔的大姊姊)   2014-07-14 23:42:00
看看別人的思維邏輯與觀點 很挺不錯的就是每個人的經驗 命運 想法都不同 catch版才這麼有趣^^
作者: Goodwhite (好白大叔)   2014-07-14 23:55:00
樓上DK何時要分享自己的經驗呢?
作者: a26237221 (懶貓)   2014-07-15 00:08:00
越少人知道這秘密越好
作者: MapleT (楓)   2014-07-15 05:21:00
信念也不能減肥或變成易瘦體質......
作者: shunn (Dana)   2014-07-15 07:13:00
嗯因為妳覺得不能
作者: yither (chinghsien)   2014-07-15 07:45:00
我覺得不管是誰都希望讓自己人生過的更好=)
作者: MapleT (楓)   2014-07-15 07:58:00
我看過照你說的心態兩年後還是個高體脂胖子以及沒啥心態就照醫生教練指示半年大有成果在信念之前先得做好現實物理法則就是
作者: Rindler (Space)   2014-07-15 09:40:00
愛因斯坦並沒有發明什麼能解釋所有事的公式 拿量子力學測不準原理進來解釋更是瞎扯 不了解物理原理 請不要濫用詞彙誤導他人薛丁格方程長啥樣子都不知道的人 叫別人去看量子力學 我覺得很好笑 把前人辛苦創建的東西 以自己的想像 行宣傳偽科學之實量子力學解釋的是微觀尺度的原子及次原子的行為 這與人的行為相比 差十萬八千里妳要引用別人的東西 又要曲解它 那妳乾脆一開始就自創名詞 而不是讓人誤以為這真的和量子力學有關
作者: digpig (摳鬼)   2014-07-15 10:29:00
推 成功需要改變, 改變不一定成功如果自己本身就不是成功者了 又拒絕改變 有可能再提升嗎?
作者: junoreactor (junoreactor)   2014-07-15 12:23:00
digpig大 我想你誤會我的意思囉 交女朋友這件事情恩~好像回錯推文 我回到另一篇好了
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2014-07-15 13:38:00
這個板休息了一陣 要風雲再起了嗎這種論戰就跟教育裡陶匠與園丁的論證陶匠過度變成高壓 園丁過度變成放任左派右派論戰也一樣 把一方講到極端有何不可攻擊這個板特色就是有人言論偏一邊就會被歸類成極端把對方歸對極端後再來批評極端的弊端
作者: junoreactor (junoreactor)   2014-07-15 13:51:00
所以 陶匠v.s園丁/左派v.s右派 要同時端到檯面上讓人們斟酌自己的需要做出決定阿 有不一樣的聲音表示一個地方的包容性是夠的 是一個自由討論的平台這樣也很不錯不是嗎
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2014-07-15 13:53:00
園丁不會去窯旁種植物 陶匠也不會去花園蓋窯
作者: Cybermark (耗呆版張娜拉是我老婆)   2014-07-19 01:41:00
我們家也是這樣走過來的

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