Re: [分享] 蒐集被討厭的成就

作者: abovelight (o.oa)   2016-11-06 22:00:30
我閱讀能力不是很好,
所以我只好再重複一些你說過的話看我有沒有理解錯誤在一起回應吧
首先先針對你的一句話
「不然我只好合理懷疑你發文是想賣課程了」
這個算是比較題外話,不過我時常在這個版上看到這句話,
我想請問一下我是否有理解錯誤
版上似乎都會用這句話去打槍一些文章,
基本上會被用這句打槍的文章, 應該不會是那種沒人會注意或是看到的空氣文
因為如果是個爛文,也不會有人在這文章補一句「你想賣課程」。
所以大部分會補這句的人一定是覺得這文
「某些人看了這文會覺得這文不錯,但這文章根本就是沒料,或是騙人。
其實是要詐騙板友的錢包,事實上對任何人都沒幫助」
我以前也會有這種類比的想法,但我現在完全改觀了。
我不知道你說這句話是不是有含有這樣的意味
因為你可以會覺得說
「我說你賣課程沒有什麼負面的意味,只是單純說出個事實而已,你想太多了」
不過我實在很難想像再回文當中說這句,並沒有負面意味的表達
如果這文章你認同,或是你覺得很中性,你幹嘛忽然冒出一句「賣課程」?
所以假設你是含有這樣負面的意味
我個人覺得很好奇
為什麼你會把買課程想成是這麼負面的呢?
為什麼你會認為課程就是騙錢呢?
我在這個版觀察,我發現許多人預設課程就是要騙錢的
好像認為人生自我提升追妹根本就很簡單,好好當人就好,
這種基本做人做事的道理應該都很自然又簡單才對,什麼東西自然就會了。
這部分我完全持相反心態耶
我真的很希望有課程會讓我願意花錢買,我很希望是很有價值的課程讓我去買
就像是蘋果手機,假設賈伯斯開始說說蘋果手機的好處,
結果你就說「我真的很懷疑你想賣手機耶」
這不是很奇怪嗎?
大家應該八不得掏錢去買吧?
難道還希望蘋果都不要賣手機,因為賣就是在騙錢?
所以每次看到這個版上開始有文章就說
「靠杯這是要賣課程。」
我真的覺得很奇怪,為什麼default就要認為賣課程就是騙錢呢?
難道這些人都是這麼雖都買到爛產品嗎?
我在這個版上已經提過好幾次了,
也隱隱約約跟大家說,這個世界上是有好課程的,而且我也八不得去買的
他幫助我許多人生上的事情。
我八不得他可以出更多課程,因為真的幫助很大。
我真的很想要把我那些錢給「花掉」。
我覺得會一直認為賣課程就是騙錢的人有以下幾種
第一種就是你很小看自我提升這件事情了
你覺得這件事情根本沒有這麼難,隨便買本書好好做自己好好過生活就可以了
做人基本的道理不就很簡單嗎?
追求人生不就是做自己嗎?
你根本就不需要什麼幫助。
但是事實上這件事情有這麼簡單嗎?
這個世界上是有多少學問是需要好課程的來去學的.
我不要舉什麼數學物理或是什麼學科的例子好了
比如說健身課程好了
健身課程這麼專業的東西,也會有價格高的課程
你是不是也可以說健身有什麼好賣課程的,你就每天伏地挺身一直亂做就好了
多吃多做運動多舉重就會變壯了,去上課根本騙錢。
當你在說這件事情就代表你根本覺得這件事情根本不難或是沒有價值
你根本很看輕人生自我提升這件事情
你覺得這件事情根本沒有重要到會有可能出現好課程好產品的
仔細想想,整個人生的自我提升,這件事情真的有這麼簡單又沒價值嗎?
第二種就是你真的買過課程,結果發現那些課程根本就超爛,賣課程的程度比你還差
你覺得你真的是白花錢了。
對於這種情況的人,我這次就再說明白一點,
不要因為你總是買到爛課程,就以為全世界的課程都很爛,
這只是你看得不夠多而已,
這個世界有太多課程幫助過太多的人了
還是你以為那些人都是白痴?只有那些白痴才需要課程,
你程度很好都不需要?
就算你程度好不需要,難道就代表那些是爛課程?
還有不要問我推薦好課程在哪裡,我時常說給予價值,
但是給予價值的前提是在於不求回報,
任何我內心會求回報的價值給予我都不會做
好的,以上是跟這篇比較沒關的題外話,只是我對於這個版對於
「賣課程」=「沒料騙錢」的看法。
再來回你這篇想跟我說的,再說一次,我會重複你說的東西以確定我有理解
我覺得你反對我的點在於
我不是真的在幫人做自己,而是在助紂為虐,我在助長著
「那些客觀上就是做錯事情討人厭的人,可以更自以為是的做讓人討厭的事情。」
你覺得我在幫那些「你認為」或是「普世價值認為」糟糕的人,
會更不知反省的繼續做他們不應該做的事情,
因為我的文章是這麼的「騙錢」,
只能助長那些糟糕的人就可以更自我陶醉地說
「你看吧,這篇文寫成這樣,所以我就故意做這些讓你覺得討厭的事情吧!
我爽,我就是要氣死你們這些討厭我的人!」
首先我先不跟你討論,你怎麼去定義那些你覺得是「討厭的人」或是「糟糕的人」
是你討厭的?還是ptt被噓報的?是被社會大眾討厭的?
誰來決定這樣的人是客觀上「糟糕的人」?
不要跟我舉殺人犯這種極端例子,這樣無法討論下去。
這些某些人主觀討厭的人,就是人生的loser嗎?
假設我們說的這些人,是你認為糟糕的人,
他們會因為有或是沒有我這篇文章有任何改變嗎?
他們會因為我的這篇文章,
原本是要開始變成「你喜歡的人」了,
然後又回去當「你討厭的人」了?
還是你認為那些原本好好討人喜歡的的人,
會因為被我洗腦變成開始變成反社會了?
為什麼你會認為一個人做自己真正想做的事情,預設上就是會做討人厭的事情呢?
我覺得你對這篇文章的看法就是,
「阿靠,這篇文章要你去蒐集討厭,那趕快去殺人放火吧,
馬上就集滿啦,什麼爛邏輯啊,根本道理說不通。」
為什麼你會預設一個正常的人,當他開始做自己的,預設就會是做壞事?
我這篇分享的目的是一個心路歷程,是一個轉念的過程。
當好人做好事道德觀這些東西我們從小老早學到爛了,這種事情誰不知道?
這麼多人被壓抑被這些教條給壓制著,
你覺得這些該怎麼做好事的教條難道大家知道了少了?
我這篇分享的目的很簡單,就是
「做自己,被人討厭是okay的,這都是一個很自然的過程」
但是這個邏輯性的字大家老早就懂了,講這有個屁用,
但是心路歷程和轉念的過程就很重要了
到底我是怎麼從原本就知道這道理的過程,到了身體可以真正接受這樣的過程
才是這篇文章真正想說出來的東西。
再來,你說做自己不一定會被討厭。
你如果真的把這些東西去搞邏輯學的推論,根本就不實際,
因為所有前提和所有的假設都難以成立,推論出來的結果也難以有學理意義。
但如果你真的用你的人生觀,主觀的去想
「幾乎所有成功者,都會有人討厭他」
姑且不說賈伯斯或是Elon Musk這些大家老早就知道有一堆人不爽他們
就連證嚴法師都有人在杜爛了
這件事情代表什麼?
我真的用數理證明了, 做自己就一定討人厭,或是做自己不一定會討人厭嗎?
證明這件事情根本不重要。
但是這個人生經驗可以讓你感受到,
你過去覺得你很乖,很聽話,然後真的都沒被人討厭的生活態度,
真的okay嗎?
真的是在做自己嗎?
為什麼所有的成功者,幾乎有會有人討厭他,但是你卻沒被人討厭?
難道你是特例中的特例,你可以不被任何人討厭?
以這篇文章為例,你以為我貼這篇文章不會被某些人看不爽說
靠這種文章就是會助長那些討人厭的心理變態,
那種有人噓他會很爽,沒人理他他會難過的那種心理變態,
讓他們以後做爛事會更自以為。
我在ptt混這麼久,我老早知道怎樣的文章會安全又政治正確,
怎樣的文才不會被噓,
這種文章在ptt這樣的環境,肯定會被某些人解讀成這樣。
但是若我像過去一樣害怕這樣的人來噓我,
會來用負面的「賣課程」的字眼來質疑我
(which我認為賣課程根本不是什麼負面的評價)
那麼那些會因為被我這樣文章給幫助的人,就看不到了。
那些因為我把自己真正心裡面的心路歷程赤裸裸攤開出來的話
讓那些會因這篇文章受到幫助的人,有機會跟我有連結的人,就不存在了。
我在文章也已經說明很清楚了
「你是為了要在意那些真正會喜愛你的人, 才去蒐集那些會討厭你的人」
怎麼你會解讀成我在提倡
「你要去刻意讓全世界都討厭你,根本沒人喜歡你,你還覺得很爽又不在意」
我腦袋真的不好使,只好再重複一次
我說當你做自己的時候,會有人「發自內心真正的喜歡你」,但是也會有人討厭你.
你怎麼會想回我說
「所以被討厭了,看一下有沒有人支持你
如果全世界的人都討厭你,可能是你的問題比較大 : 而且這是有因果關係的」
我文中說的會有人發自內心真正的喜愛你,
不就是你這篇說的「有沒有人支持你」的這些人嗎?
我當然知道被討厭是做自己的副產物,我的重點也不是在強調這個事實。
我的重點在於幫助到那些
「知道這個事實但是又做不到這個事實的人,怎麼樣轉念去做到這件事情。」
最後我要謝謝你花時間回我這篇文
確實如你所說的,對我來說最慘的情況是大家都「懶得花時間鳥我」
而你願意花你寶貴的時間回這篇文無論如何對我都是好的
作者: AMESSAGE (Die for your dream)   2016-11-06 22:13:00
很討厭 又再寫小論文了
作者: bluefish520 (Estoy En Salamanca)   2016-11-06 22:16:00
我覺得第二種 被騙過會很生氣?! 一般人都會這樣
作者: windtalker22 (.....)   2016-11-06 22:20:00
換個角度想,AB大蒐集到與你價值觀歧異的成就了
作者: TFG5566 (TFG5566)   2016-11-06 22:22:00
痾。。坦白說不知道你為何被提到“課程”方面就很執著感覺實在沒必要在這小地方做文章,有點匱乏想爭取認同一個cp值高的產品,版友買了甚至會免費幫打廣告既然有人不滿,自然是很多付費的東西掛羊頭賣狗肉不符合期待。 實在沒必要一直在這種小地方做文章。同樣一場講座,花200元得到超過200的價值,就算賣課程板友也會覺得賺到,感謝講師。但現狀就是很多是藏招販賣一堆五四三產品的。。。。我沒有說你打廣告,反而很想知道你買到哪個課程。
作者: AMESSAGE (Die for your dream)   2016-11-06 22:32:00
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2016-11-06 22:34:00
事實上 賣課程 有八成是假的 在某些項目是近乎9成九當然也確實有好課程 因為我本身也知道 有些真正有料的當然我不是來說 你不好之類的 別誤會XD
作者: zhaomine801 (暴龍推事)   2016-11-06 22:55:00
ab版友的文章一向都很有啟發性,不過要論賣課程這事情,我倒是比較偏向tgx版友的留言。或許關於賣課程這檔事可以另開主題供大家交互提供意見或個人經驗談更正:TFG版友
作者: ihsuann (Esther艾斯特)   2016-11-06 23:39:00
我覺得大鼻子版友有可能是覺得 他也很認同做自己 但不用刻意的蒐集被討厭的成就吧~總之我覺得你們大方向沒有很不同 僅在細節有不同的看法課程這種東西有點像賭博 因為有時候你要上了才知道值得否每一堂課若能聽到一句改變人生的話 那就值了 反過來說也許你去看書也可以看到同一句話...所以慎選課程還是很重要的!
作者: TFG5566 (TFG5566)   2016-11-07 00:40:00
還是不理解你為什麼反應那麼大。市場機制言論自由罷了板上允許發表課程不錯的心得文,當然覺得課程很鳥的心得文也有他的言論自由。
作者: Mazeway (ho)   2016-11-08 01:03:00
所以不是Project Go?

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