作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 08:34:01其實我被打臉是無所謂
而且只要有憑有據說錯難免
但就以檢覆的這張表是有問題的
標普500 是1957年才開始的怎麼可能有1929的數據
請上維基百科去查一下
T-Bond部分資料也沒有顯示是10年或者30年
光這一點就會差很多
而且 T-Bond部分這份資料股市的他就有寫含股息
持有至到期票面利率但半年T-Bond就會配息一次和還原本金
另外還有一個問題
你股市可以有指數與指數內涵當年的股息
但債券有每年發行利率不同的問題
是以當年度發行計算利率還是依照次級市場?
因為比如1929發行的長債
1930我是用1929的長債利率還是1930
這也要講清楚
這份資料底部都沒有備註
引用後還有很多這類計算的問題都會影響到
要引用資料還要考慮到抗通膨債的問題
之後有空換我去研究看看再來分享
: → femlro: 長債真不是開玩笑的強 因為他不會虧阿 04/19 23:38
: → femlro: 到期還本一直放到到期強到爆炸 04/19 23:39
: → femlro: 你看扣除CPI其實IRR 5%真的很廢 04/19 23:39
: http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/datafile/histretSP.html
: 1928 買100 S&P 500 ，到2020名目漲到592868
: 1928 買100 US T. Bond，到2020名目漲到 8920
作者:
youngice (youngice)
2021-04-20 08:41:001929是你提的！說PR0也是你 說ETF報酬不是貼近是等於大盤也是你，證據呢？
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 08:41:001929我提的阿 但跟我文內說的無關阿標普500是1957才開始的阿你有看這篇的原文引用嗎?PR0 就是我之前推文舉的例子是有可能的阿模型可能不代表實際不就上一篇有人拿資料出來說約80上下的勝率正確說指數勝過主動投資 顯見美國市場約PR80台股約PR70
作者:
csnst (郭凱)
2021-04-20 08:43:00沒有sp500所以是pr0好像頗合理
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 08:43:00ETF本來就貼近大盤阿 VOO IVV 等追蹤指數的ETF報酬我那個模型不就講得很清楚了VOO IVV 追蹤標普500扣除管理費跟指數報酬差不到1%但即便1929我也沒說1929做到2020阿我說的是1929-1939 這段期間10年股市報酬非常差
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 08:48:00被動投資人如果十年內拿到這種連10%都沒有的績效
標普500指數發行日是1957年3月4日但是指數第一個定價日是1928年1月3日
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 08:50:00編出來以後其實我們還要思考標普委員會是會剔除的
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 08:51:00這就影響了1929-1957年成分指數的方法也就是說標普委員會有沒有認定這樣回推的指數是他們認可這也還要找資料了生日56這種討論法才有實質進展 而不是把重點放在打臉跟人身攻擊
作者:
youngice (youngice)
2021-04-20 08:52:00我說貼近大盤，是你反駁我說等於欸？
從圖片來看 1970年買標普500的人得等到1990年
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 08:54:00差異就在手續費和追蹤誤差阿 如果你是要爭是否完全等於OKOK 你是對的 沒完全等於被動投資人認定不是往上不往上 是贏市場多數人就好因為如果大盤崩盤基金有限制要持倉 表現其實比指數差統計數據有80%
作者:
youngice (youngice)
2021-04-20 08:55:00誰有人身攻擊，都被水桶了啊！提出數據說指數型ETF勝於大部分的主動式基金，也要扯PR0?
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 08:55:00不過這只比較了基金跟指數 也沒有比較空手的自然人
作者:
csnst (郭凱)
2021-04-20 08:56:00指數投資前提不是認同市場長期向上嗎，盡量分散避免系統性風險
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 08:56:00不要再一直琢磨於PR0了 PR0是模型可能 但實際上就不是阿PR0就是極端狀況下所有投資人勝過指數模型上是可能的
作者:
youngice (youngice)
2021-04-20 08:56:00對啊 錯了就要認，言詞不精準就不要說話
沒錯啊 指數投資就是認同市場 認為自己到不了PR80
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 08:57:00其實指數投資不等於被動投資
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 08:58:00但被動投資指的是不選股外還長期持有降低交易頻率
一個人要買0050 00628 還是美國 還是第三世界ETF這個時候就已經在用腦袋決定了
作者:
youngice (youngice)
2021-04-20 08:59:00你說的這個可能伯格提過綠角分享過了
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 08:59:00如果覺得不夠低可以寫成"除非再平衡不然不賣指數投資"
何來被動之說 就算說是鍵盤精靈幫買你選鍵盤精靈這件事情還是 "主動"
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 09:01:00其實吼 一般普通人投資什麼根本不重要舉個例子: 資產100萬的上班族投資錯了虧20%=虧20萬
程式選股 SAME 程式自動 但程式是人手寫出來的
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 09:02:00光一年收入落差就60萬 上班的薪資差距遠比投資差異大
呆伯特作者有講一個12人理論 說大概只有12人的政治
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 09:02:00投資的差距要同資產的人比才有意義
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 09:03:00有一億的跟一億的比才有意思上班族專注在提升薪資成長比投資更有意義上班都賺不到年薪百萬了 薪資都沒有PR80了談投資PR80這樣資產總額不高 就算績效有20% 還是很低
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femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 09:04:000050 十年報酬才兩倍 那天算一個月存一萬竟然才勉強頭期款
如果說一年有個三五百萬 甚至一千 不碰賭跟毒誰跟你聊股票 就直接聊高爾夫什麼的綠角是主治醫師 他選擇指數投資很正確啊懶趴都那麼大了 只要投資績效跟隨市場 就差不多了
怎麼可能所有投資人都勝過大盤，就像說全班成績都高於
...像我這種懶趴小的才要研究投機 懶趴小 嗚嗚QQ
作者:
youngice (youngice)
2021-04-20 09:08:00作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 09:09:00沒有全部投資人阿 我那個模型指數投資墊底阿其他人主動交易勝過他因為你們都喜歡舉例長期持有 大家都長期持有當然指數投資不可能墊底
這篇內容搭配上一篇tomap41017和goliathplus被水桶的理由一起看，還真是諷刺
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 09:10:00但頻繁利用價差交易最理想狀況就是有可能的
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 09:11:00....又開始了好好討論這麼難嗎?你如果ABCDE大家都主動選股持有到年底你報酬當然是不可能墊底
指數投資沒有不好啊 他穩啊 像綠角大那樣當到醫生收入都PR95了 指數投資再圖個PR80 一生燦爛
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 09:12:00這點倒是很有趣 伯恩斯坦也是醫學博士
有錢的人 沒錢的人 根本沒錢的人 連懶趴錢都沒的 ↑本人在此
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 09:15:00好啦 不用在那邊一直抓PR0不放 有可能事實上昨天就結束
醫生就屌啊 做工的人裡面四個工人湊兩萬都要GGYY
如果全市場績效是50% 49% 48% 44%，那平均是多少？
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 09:16:00這話題了 實務上就是80%會贏主動基金
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 09:17:00絕對不可能是全部的人報酬率加起來平均有證交稅、手續費還有人融資你怎麼計算?還有做短線當沖交易 借券賣出的全部加起來去做加權平均也不等於13%糾結這個也沒意思 昨天就有人拿數據出來了我拿出來這個質疑ffaarr就是因為他沒有統計數據而已最新議題是他說美國投資人很多"單壓"一檔股票而以我問他統計數據呢?現在還沒有回
我只是要說，所有投資人都勝過大盤指數，在數學上就是不可能發生的
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 09:23:00在你跟我講這些的同時.....我又賺了一間房子的頭期款....
但是這就跟古代參加戰爭一樣不可能每個人都是王翦、白起或諸葛那種戰神
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 09:25:00結果數學最好的跑去搞當沖XD 大獎章基金就在搞當沖的
但是死老百姓不參加戰爭也不代表能掌握自己人生那年代搞不好連下頓飯在哪都沒著落這時代跟那時代比 貧富差距小很多了 但原則沒有變醫生＝貴族＝大懶趴 死老百姓＝死老百姓＝小懶趴大懶趴不會懂小懶趴為什麼要賭命參加戰爭結論就是 懶趴大很重要
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 09:29:00地主>大房東>醫生>專業人士>勞力所得>連工作都困難者
反過來說就是當沖勝者的錢是一進百出啊以前戰爭 窮人的盔甲也是拿死人的來用有利可圖就會有人想幹砍頭的生意有人作
作者:
daze (一期一會)
2021-04-20 09:36:00我沒記錯的話，那篇論文說台股當沖前500名每天賺38bp假設每個交易都賺38bp，一年變2.5倍，一進百出大概是沒有每個交易日賺38bp
作者:
csnst (郭凱)
2021-04-20 09:39:00每種方式都有人可以賺錢，適不適合自己要再討論
作者:
daze (一期一會)
2021-04-20 09:39:002021年有244個交易日。
一進百出不是個嚴謹的言語啦 只是上面有人說99%賠我想說既然99%賠給1% 那應該是一進百出不過看來賠錢的人不夠有錢 只有一進二點五出
作者:
daze (一期一會)
2021-04-20 09:41:00是45萬人中的前500名哦
前面說1%啊 所以有4500人是賺錢的這1%賺的錢大概也不是平均分布
作者:
daze (一期一會)
2021-04-20 09:43:001%賺錢是指賺1元也算。但每天殺進殺出如果賺不贏基本工資也沒啥意義。
賺1元的大概也有 比例愈極端 前面賺得愈兇就好像藝人或職棒選手那樣 也是非常極端的分佈
作者:
daze (一期一會)
2021-04-20 09:46:00看了一下paper。其實只賺1元的有20%左右。但前一年有賺第二年還繼續有賺的只剩4000人左右。
作者: hank055112 (EricPan) 2021-04-20 09:46:00
自己要跑來發文討論，又說別人浪費你賺頭期款的時間，請問這算無意義話題嗎？
那4000人大概就是菁英階級 其實都是這樣你總是避不了競爭的 如果你想靠指數賺到夠多的錢
作者:
daze (一期一會)
2021-04-20 09:47:00所謂當沖只有1%賺錢是指能持續賺的人。
你的懶趴就要夠大 可要成為大懶趴 競爭也少不了多少人考醫生考到精神失常啊 考上的人選擇風險低的指數投資 也是合情合理 人家懶趴大啊
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2021-04-20 09:48:00= =? 我什麼時候說他浪費我賺錢時間了....
作者:
daze (一期一會)
2021-04-20 09:49:00以4000人來說，打個比方，假設你認識50個當沖的，如果其中有
作者:
daze (一期一會)
2021-04-20 09:50:002個你發自內心覺得比你厲害的，你大概就不是4000人之一吧那你最好還是不要當沖比較好
這倒不一定 每個人同溫層不一樣有錢人認識有錢人的機率比一般人高很多
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-04-20 09:51:00很可能的情況就是50個當沖的，只有10個有賺錢，其中幾個
在能力範圍內積極點投資我覺得蠻好的 但有些人玩到要到處借錢 就不值得鼓勵了
看對 下大 捏懶趴首先要先看對 然後再下大 然後再學著捏懶趴如果先學捏懶趴 到時候只會發現沒懶趴捏
作者: hank055112 (EricPan) 2021-04-20 09:54:00
真的，我實力太差不敢開槓桿，還是乖乖0050就好
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-04-20 09:55:00現在台股的情況，不用開槓桿順勢而走也能獲利10%以上吧？
0050也是有討論的地方啊 首先0050是跟市場現在市場是牛也？熊也？吉野家？萬七該買0050嗎？ 沒買漲到萬八該如何自處？買了跌到萬五又該如何自處？為什麼買0050不買00628? 為什麼買台股不買美股?買美股的人又可以問 那買不買中票? 或港股? 加拿大?更正 006208 才對
作者:
csnst (郭凱)
2021-04-20 10:00:00同意低頻投資指數也要考慮很多地方
我祝大家都跟綠角大大一樣 都有大懶趴當然 我知道大是相對的 不可能每個人都大但難道要我祝福大家都有平均水準大小的懶趴嗎？
作者:
daze (一期一會)
2021-04-20 10:23:00買0050/006208主要是home bias。願意更上一層樓，買VT/VWRA當然可以。