換個標題，講一個較一般性的問題，就是近年來「存股」的概念下，很多人把一些
高股息標的當成風險較低，尤其是沒經歷過真正台股大跌的人（2018、2020或2022
的下跌都沒有真的很大），會覺得這些個股或是高股息ETF，
即使在熊市，也有足夠的防禦效果。
但這其實忘記股票的本質，股權本來就不會是低風險的資產，
的確有些公司的風險相對低，但也只是相對，並不是永遠風險低。
如果一個已經退休的人，把資金全部都投入股票資產，很可能會在真正大跌的時候，
面臨相當大的風險。
※ 引述《book1999 (Ptt~遠東王)》之銘言：
: XX網友提問
: 回答
: 其實是研究方向不太一樣
: 我是在想
: 萬一股票崩盤 經濟不好 股債雙跌
: 那國安基金 銀行 有錢人 ETF 的資金會往哪個地方去
: 最好能避險
: 在經濟不好的時候又能賺錢 然後渡過難關
: 那我的答案是 國安基金 跟 銀行 會去買中華電信的股票
: 只是研究方向不一樣 看法不同而以
: (他自刪了 我想回答 所以貼回來 也許他不想讓人知道ID 所以我幫他刪除ID)
: 如果覺得單壓一支 風險太高
: 可以多買一些股票配置
: 遠東新 (紡織)
: 統一 (食品)
: 台企銀 (金融)
這裡我們就從本世紀以來（剛好國安基金就是2000年成立的，每次台股
大跌就會進場護盤） 台灣真正遇到「經濟不好」的兩次下跌的風險來看。
台灣在本世紀一共只有兩次
經濟衰退，也就是2000-2001年的網路泡沫，以及2008年的金融海嘯
因此台股真正的大跌也就是這兩次。很多國家經濟衰退的2020年，台灣的經濟
還是保持正成長，股市下跌也有限。
一、在2000-2001年，台股從 高點的 10202跌到 3446，最大跌幅高達 66%，
是本世紀台股最嚴重的下跌，那這期間所謂的安全存股標的的跌幅如何呢？
中華電從高點 100.5跌到低點 38.5，跌幅 61.7%
統一從高點 34 跌到低點 9.15 跌幅 73.1%
遠東新從高點 85 跌到低點 8.6 跌幅 89.9%
台企銀從高點 25.2 跌到低點 5.3 跌幅 79%
如果有個投資人在2000年初買進這四支「防禦型」股票，
整體最大下跌恐怕是不下於大盤。
二、在 2008年，台股加權指數從 9295 高點跌到 3955 跌幅達到57.55%
這時台灣已經有ETF，如果持有的是
大型股的0050 從高點60.85跌到 28.53， 跌幅53.1%
高股息的0056 從高點27.7跌到 11.73， 跌幅57.64%（高股息沒跌比較少）
中華電 從高點 83.2 跌到低點 45.6， 跌幅45.1%
統一 從高點 49.9 跌到低點 23.5， 跌幅52.9%
遠東新 從高點 57.9 跌到低點 15.35，跌幅73.5%
台企銀 從高點 14.55 跌到低點 5.15，跌幅64.6%
如果持有4支防禦性股票，也沒明顯比大盤少跌。

推，謝謝

U質

推優質文，清流～

推哆啦王邏輯清晰，引用數據很有說服力

推

請問 中期公債 與長期公債 理論上 那個跟股市相關性低

想問下 債券ETF能夠提供穩定的現金流嗎將債券保持在一定的期限 是否還是有價格上的風險

股票可以設定停損數字 就不會輸到50%

所以某程度來說 遠東王說買中華電信風險不會比0050大是否還是算有所本?

推

買個股很講究時間點 如果是要存股買法也不一樣要存中華電信那時候一直買到現在不賣 還原權值加上中華電信又有減資所以其實你算法不太對要存股的話 當然就是一直買 不賣累積張數股利再投入 也許你可以算算2000年月月買中華電的結果買股票方式很多 停損不代表 不能更低時候接回來

推多啦王，也推vti、Voss跟biv?(好奇為何不是推bnd)

謝謝哆啦王耐心解說

可惜是在對牛彈琴，謝謝多啦王分享！

以歷史作後照鏡觀察，遠東王所稱的中華電波動低於台股大盤波動，是正確的。但為因應不可測的未來，跳脫台股、擁抱美股（才有各式各樣指數型etf債券WTF可買）應該是防範風險及穩定成長的最佳選擇樓上也別這樣講，透過先進分享，才能引出多啦王如此精煉的文章，大家都是受惠的站在巨人的肩膀來學習投資，大家可以更穩健前行

做任何事都有風險的存在，你把錢放在銀行生利息銀行也是有可能會倒的時候

銀行倒了300萬內政府賠償

2019年3月疫情大爆發引發的股債雙殺，那段時間跌最少的應該是中華電信吧中華電信股價這麼穩實在是很神奇的一件事

推

推 雖然看不懂的還是看不懂

把現金當作無風險資產的觀點下，債券可能比股票低風險。但根據觀點的不同，債券也可能是比股票更高風險的資產。雖然有很多例外，但一般認為股票報酬跟通膨有正相關，而名目債券報酬跟通膨有負相關。對於開銷跟通膨有正相關的投資人，長期來說名目債券可能其實是更高風險的資產。

謝謝分享

我並不是說股票是低風險資產，但這個標題似乎暗示了債券是低風險資產。我覺得恐怕未必如此。

推

推苦口婆心解釋

推!

結果中華電真的有夠強XD

樓上的結論到底哪來的？真的大跌兩次都接近大盤跌幅，從三年前的跌幅直接推論很強？

感謝ForSearch問的問題以及原PO ffaarr的回覆

我覺得啦，遠東王去股版才對，這個版本就不屬於他

我覺得交流意見很好 可以學一點東西

應該說2412對台股來説是相對低風險的，就是2412大輸台指短期內機會真的不高，但台股全死時2412也不會避得掉。

投資就是看你信什麼啦 信仰不夠抱不住

就是覺得中華電信風險遠大於短中期債券，所以不了解為什麼2020&2022不太跌

疫情對電信股不算利空也是一個原因。

推~ 跳脫配息迷思之你會發現投資理財計劃的路變得寬很多!!

2000年從1萬跌到4000多耶 甚至算到2001跌幅還比2008高看到F大後面有說那說2000跌幅不大是否誤入

從綠角的文章到清流君的影片 我花了十幾年才走上正確的路進步的活化能遠比想像的高太多!! f大辛苦了!

啊，是打錯了，2020才對，謝謝指正。

感恩

整串看下來不懂有啥好爭的 就讓樓主選適合自己的

這不是爭吧！是苦口婆心心存善念希望提升大家的財商！

這不是爭，如果是在知道個股有非系統性風險下仍然選擇配置個股 那就是個人選擇，但絕對不是散播個股一定會在一個區間來回啊 一定會填息啊 這種憑個人主觀認知拿個例當通例的論述。

不是爭啊樓主在救還在個股載浮載沉的散戶個股贏家不就倖存者偏差

感謝有這一系列討論, 謝謝哆啦王的耐心解釋

推

還是ffaarr大有耐心~~

指數投資思維需要不斷的思考去理解，如果是投資個股有賺到錢的人，反而阻礙會更大

推 真有耐心幫解釋

如果美帝有倒下的一天，風險是否如預測的那樣？

美帝倒掉的時候，應該幾乎沒什麼資產安全的。當然如果怕美債風險，可以連債券都分散到其他國家對很合理

請問如果有筆30萬資金預計3~4後要用是不是買美債1-3年最適合

哆啦跟遠東王其實都是很棒的論點。造市的基礎往往是增值。感謝二位的討論讓我們學習！

那如果是買00719B那種是不是匯率影響率比直接買美債還小 不好意思問題有點多

沒匯率避險的話 影響都一樣大吧

它還是持有美國債券，影響一樣

了解 感謝大家

哪來的自信說個股一定會在一個區間內填息，簡直害人

我還是不習慣稱波動或是 beta 為風險，永久價格損失才是風險。想要 portfolio在任一個一年結束時，都沒有負值，目前只有看過 Edward Thorp。但低風險套利，同時也失去了超額報酬，相對看人的喜好傾向。不過 Thorp的績效，對我這樣的普通人來說，也是神的等級。把時間花在自動化，找套利來達到類似無波動組合，我還是比較喜歡強烈的波動，簡單集中的股份，但累計報酬在每個5年的區間，能明顯勝過指數。

推整理

感謝好文

有些動態資產配置策略（雙動能等等）也會有機會全股票配置，這樣會有問題嗎？

謝謝

推，股票就是股票

謝謝 收穫良多

感謝

感謝F跟D大常駐本版分享寶貴知識

感謝分享見解，獲益匪淺