※ 引述《gemini2010 (gemini)》之銘言：
: ※ 引述《s3103006 (累積分配)》之銘言：
: : 師父意外宣佈他是姦殺姐姐的兇手
: : 然後顧慎為兩刀就幹掉他 再接收他的錢
: : 這也覺得還好 畢竟殺手本來就要殺師
: : 感覺只是要描寫 他對師父有點好感了 卻因為這個原因狠下心
: : 想要闡述 顧慎為成長的心境變化吧 我猜是這樣
: : 但覺得不是很成功 就有點 啊 師父死了 然後呢? 這樣
: 對阿
: 師父死了
: 不然你還想怎樣?
: 期待死了之後變成死神嗎?
: 至少我覺得他殺掉師父意義非凡
: 第一 他殺掉師父而升更高一階的殺手
: 第二 他蒙眼殺掉師父再度驗證了死人經的力量
: 第三 殺掉師父後他接管了他師父所有的財產跟人脈
: 啊 還真的就是死了 啊就這樣勒
我沒有期待他變成死神
只是覺得這個對你來說"意義非凡"的橋段 有點虛弱
構築得不夠有力
而我想你指的是 殺師之後的"成果"
我的意思則是 殺師的"過程" 後來想想 也許就像上一篇回文說的
作者在描述武學上面 還是不大夠力
也許是我描述得不夠清楚 導致誤會 抱歉
: : 再來
: : 如雨公子被上官飛設計幹掉
: : 這段也覺得還好
: : 上官飛是男寵 展現了非比尋常的機智 幹掉雨公子
: : 這裡是滿特別的
: : 但再第二部之後 搖身一變成為膽小如鼠的跟班 反差有點大
: 反差有點大?
: 上官飛在第一部就是上官如跟上官雨時的跟班了
: 在殺大少主時也早就顯露他的懦弱
: 最後還被獨步王黃金切割
: 為了不死只好躲在龍王旁邊保命
: 這叫反差有點大?
你說的對 也許作者想描述的是
一個膽子小的人 突然奮起之後 又再度回落的故事
這點我覺得F大的回文 描述上官飛那段 說的滿好的
推薦你可以參考看看 也許會更精進你對上官飛的了解
: : 不是很明白特地敘述這段的用意
: : 然後又爆出 雨公子跟孟五有染 上官如心死
: : 這段也覺得有些莫名其妙
: : 一個跟班 大發神威 幹掉了一直找碴的雨公子
: : 一個領導 突然大徹大悟 變成連螞蟻都不肯踩的菩薩
: 這一點都不突然
: 上官如不只死了一個摯友
: 這個摯友還是弟弟設陰謀殺的
: 但在最後她發現她沒辦法對弟弟下死手
: 之後又被唯一的心靈寄託歡奴背叛
: 所以陷入迷惘
: 如果你有仔細看的話
: 第二卷還有說她迷惘之後又讀了斷執論
: 所以才變成連惡人都不肯殺
: 不過顯然你沒有仔細看
我懂你的意思
上官如碰到巨大的反差 導致她搖身一變成為菩薩
這點我想你也誤會了 我看得滿仔細的
我指的"突然" 是指這樣的安排很突然
而且"並不合理"
不合理之處在於
這樣一個菩薩般的上官如
碰上懦弱到極點的女性奴隸
會搖身一變 成為左右戰局的超級伏筆
而且連惡人都不肯殺的上官如
會願意讓訓練出的女弓手 去殺掉大部份是正常人的軍隊
這點我自己是覺得很不合理
: : 感覺是很吸引人的橋段 但作者寫起來
: : 就覺得少了點什麼 沒有點到心裡的感覺
: : 而且上官如跟雨公子可能有女女
: : 上官飛跟關厚麟有男男
: : 這點我個人是覺得沒什麼特別
: : 但版上好像把這個部份引以為特點
: 引以特點?
: 我追了那麼久的實況文
: 除了大家愛看上官飛耍寶
: 並沒有把這個男男女女的部分當特點
原來你是非常忠實的粉斯 追了非常久的實況文
這點我就不如你了
非常厲害
: : 最後也是他用主角神力全滅
: : 如果說是合理的被救出就算了
: : 偏偏是依靠武功 還是什麼殺紅眼的腎上腺素爆發來全滅對手
: : 滿討厭這種神力橋段的
: : 而死人經倒是不會有這種問題
: : 就是在武學上 比較看不懂 也許是我比教笨吧
: : 我不知道死人經 又叫大覺劍經 又叫啥無道神功 有什麼差別
: : 和尚叫他大覺劍經 秘笈上寫死人經 金雕堡又認為是無道神功
: 這位大哥
: 在第一卷就寫得很清楚
: 獨步王用手指探了探死者的傷口
: 驚訝的發現歡奴跟荷女使用的像是失傳的大覺劍經
: 死人經跟無道書一個是外功一個是內功
: 從來沒有什麼金鵬堡認為是無道神功公公他偏頭痛
這點可能是我搞不清楚也沒有去反覆確認 抱歉
也看得出你真的是很忠實的粉斯 很棒
還有請問"無道神公公他偏頭痛" 這句話有什麼特殊含義嗎
我把獨步王這一段翻出來看 並沒有看到這句話
還請解惑 謝謝
: : 又怎麼樣?
: : 寫得好像很重要 但是糾結於名稱實在滿詭異的
: 我才覺得你滿詭異的
各人觀感不同
但我真心覺得你是死人經的超級粉斯
因為你真的為死人經被我指出問題而憤怒
但我沒有惡意 如有得罪請見諒:)
: : 當初還花了不少時間才看懂 現在看到中間 覺得
: : 當初花那麼多時間 把不同名稱攙雜在對話裡面 現在呢?
: : 這裡也是一個覺得怪怪的地方
: : 然後 藉上官如打敗金雕軍的那段
: : 覺得 恩 沒什麼特別感覺
: : 就是沒有特別驚豔的感覺
: : 因為這個伏筆太小了
: : 上官如的確是顧慎為留在香積之國沒錯
: : 但是 就因為這樣 她就能訓練出一支軍隊?
: : 訓練出來 就恰好讓龍軍勝利?
: : 龍軍裡面 顧慎為讓大雪山劍客混在奴隸群裡面
: : 才讓他們有勇氣戰鬥
: : 而菩薩一樣的上官如 卻訓練出一支強力弓手部隊?
: : 這裡怎麼想 都覺得跟YY小說沒兩樣啊
: : 期待的是靠意料之外 卻又情理之中的伏筆幹掉對手
: : 結果 卻是拿一個不怎麼合理的YY事件幹掉金雕軍
: : 事後還要為香積國女軍消毒
: 這段是我唯一認同的
: 作者對戰爭的描寫一直是弱項
: 第二卷的最終戰收得有點風聲大雨點小
: 靠弓箭手獲勝也有點牽強
謝謝 就是有點牽強的感覺
: : 說什麼近戰不行 所以只要拉弓就好 來證明她們沒那麼強
: : 這樣就可以看起來像是 顧慎為很有謀略
: : 因為他的神來之筆 才創造了勝利 這種感覺
: : 真的是很YY
: : 再往回拉一點 其實當初莫名其妙找到香積之國 就很YY了
: : 剛好找到記下無道神功的大祭司 更加YY....
: : 然後公主死不肯講出內容 這點
: : 自我形容成"世界上最陰險的人"的顧慎為 居然會沒有想到...
: : 然後作者就把這些推給"顧慎為不懂女人心"上面
: 馬的
: 阿是不能形容自己世界上最陰險逆?
: 某教授還不是說自己全台灣最聰明
: 結果被吹狗螺這個白癡女人抹黑耍著玩
我想您太激動了 但忠實粉斯情緒流露也可以理解 沒關係 下次別說髒話就好
至於你說的某教授我不太熟
只是"最陰險"就讓人覺得"太自誇了吧"這種感覺
更進一步 讓人覺得"作者根本就在自誇自己的陰險描述能力"
"其實根本就很普通"
: : 然後 這樣一個顧慎為 又能讓上官如 羅寧茶 等傾心
: : 這不是YY 什麼才是YY..
: : 感覺作者很努力想要描寫一個很現實的武俠世界
: : 但最後 呈現出來的是充滿陰謀 又缺乏武俠的政客世界
: 在我看來這部根本不是武俠小說
: 離"俠"這個字差得太遠
: 其實作者一開始就不把俠放在眼裡
: 不論是契子還是後記
: 都是這樣
: 他相信江湖只有險惡，金庸的仁者無敵只是幻想
沒錯
這部的確不能算是"武俠" 因為這兩個都太薄弱了
至於金庸的"仁者無敵" 的確是個幻想啦
但大部份仁者都有無敵來搭配就是了
: : 顧慎為成為龍王之後 越來越像木頭
: : 什麼"從此之後 再也沒有露出微笑" "眼神中的笑意是他最像微笑的一次"
: 把主角塑造成一位喜怒不現於色錯了嗎?
: 這吐點真的很薄弱
還好啦 薄不薄弱看個人
就是覺得 這個地方 太普通了
: : 這種敘述都出來了
: : 而且越來越天生神力
: : 幾乎沒人打得過他
: : 連縱橫西域不知道幾年的木老頭 也被他輕易設計騙被被縛
: : 明明內功有問題 劍法也不敢常用
: : 居然還能打平縱橫西域也不知道幾年的銀雕加翼衛
: : 走火入魔能傳染就算了
: : 一開始拍了幾掌 感覺學了新招式
: : 之後又不見了 這想表達什麼呢?
: : 想要表達顧慎為有奇遇 但出現的奇遇
: : 不是讓讀者覺得:還好耶 不就這樣嗎?
: : 就是讓讀者覺得:這也太扯了吧!
: : 這樣
: : 除了這些之外 一開始是覺得配角描述很不錯
: : 但是 到了北庭之後 覺得開始無聊起來
: : 到後來 看到荷女殺了老汗王 公佈她要結婚 殺光男人的陰謀
: : 也沒有覺得奇怪或是害怕 只是覺得
: : 還好啊 就這樣
: : 一般人不會因為瘋子提出了他的陰謀而覺得意外吧?
: : 就算那個瘋子 做個很驚人的事情 也沒人會意外啊
: : 例如假設賓拉登說要再撞一次911
: : 會有人很意外 很驚訝 覺得作者這個安排實在是太出人意表嗎?
: 也沒人要你意外阿
: 我看到那裏也沒有很意外阿
: 就只是作者把荷女之後的計畫公開
: 這個事實而已
: 你看到荷女要殺光男人會害怕才會讓我意外吧
我看到荷女要殺光男人不會害怕 所以你應該不用意外
我想若你有興趣 可以看看上一篇我對F大的回文
這些橋段 我覺得有很多不好之處
就像是用了太多的篇幅去描述不重要的東西上面
: : 而且也覺得 老汗王弱爆了
: : 翼衛超弱 加起來打不贏一個有內傷的顧慎為
: : 連顧慎為都不能超快就打贏 三四個打一個耶 那要拿什麼來防備以前的木老頭?
: : 很不合理
: : 老汗王自己也沒有什麼防衛能力
: : 死了就死了
: : 在這之前那麼多的勾心鬥角
: : 都好像沒必要一樣
: : 一開始把誇日王的陰謀能力描述得要逆天
: : 結果被一個崇拜龍王的第九流角色抓住詭計中的重要人物
: : 一開始把日逐王的算盤寫得好像很有意思
: : 用火燄駒贏得比賽
: : 結果呢?
: : 龍王還曾經是超優秀的殺手
: : 那龍王會無法在不知不覺得情況下殺掉張揖?
: : 詭異...
: 詭異
: 你都看到第三卷了
: 連青面有多強都不知道
: 以為金鵬堡漏洞百出想殺就殺
: 真的很詭異
: 幹
: 那我也可以說為什麼金庸不派五絕去殺蒙古皇帝
: 根本就是糞作
這裡就是我覺得不合理之處
其實根本上 我覺得作者還是滿厲害的 因為他可以把眾多的不合理之處串起來
變成一個看起來合理的不合理
舉例來說(也是我上篇對F大回文的內容)
1."龍王無法面對青面圍攻"
2."北廷是世界上前兩大組織"
3."青面是獨步王的護衛"
這三點來看 就是非常奇怪
由上面三點可以得到:青面>龍王>翼衛
這點合理嗎?
至於金鵬堡 我覺得有沒有漏洞不予置評
但龍王不殺張揖的理由
建議你去看一下F大對我的回文
裡面寫得很有意思
應該不會是你這樣比較表面的"金鵬堡超強龍王打不贏啦"這種想法才對
: 從上面我隨便都能抓到你一堆沒看懂的地方打爆你
: 我個人覺得
: 你懷疑作者對自己的陰險描述能力太高估這一點我覺得你太高自己了
我覺得你說"隨便" 是有些太自誇了 你的筆名應該不是跟冰有關吧?
因為我發文都是思索過的
上面也一一回覆你的問題
若你覺得有其他"沒看懂"的地方 也歡迎你繼續告訴我
至於你提到"你懷疑作者對自己的陰險描述能力太高估這一點我覺得你太高自己了"
我覺得應該沒有啦
證據就是 你並不能提出
1.顧慎為究竟陰險在什麼地方?
2.顧慎為作了什麼 讓你覺得"啊!這真是全世界最陰險的人哪" 這種感嘆?
就如我文中所述
作者提出的陰謀 不是很冗長沒必要
就是看似陰險 實則早在不少小說裡都用到無數次的作法
例如結盟又背叛 說謊騙人 等等
中國人可說是陰謀詭計的鼻祖 要說死人經裡面描述出了"全世界最陰險"的事情
我個人是大大不認同
除非 你能回答我的問題
1.顧慎為究竟陰險在什麼地方?
2.顧慎為作了什麼 讓你覺得"啊!這真是全世界最陰險的人哪" 這種感嘆?
如果是很普通的什麼"他一直說謊耶!" "他跟人結盟又背叛耶!"
"他殺人耶!" "他跟人虛以委蛇耶!" "他殺人都不光明正大耶!"
這些敘述 那就不必囉
期待你能提出讓人耳目一新的"陰險"見解:)
: 如上面所說
: 這個作者從來沒有想要創造一個俠的角色
: 看看被秒殺的楊元帥
: 你一直幹他沒有武俠真的很奇怪
: 不是我想放大絕
: 是你一直幹武俠這點讓我覺得你真的曲解也沒看懂這個作品
因為這本書 分類就是...
而我不滿"武俠"這點=我看不懂作品 這個等式
我覺得不一定合乎邏輯
: 我不知道你打一長篇非常不爽
: 然後問大家往下看會改變這些情況
: 是想得到什麼答案
: 如果你只是出來噴個幾句說阿死人經好難看我看不下去
: 也不會有人有什麼太大的不滿
: 但你打了一堆似是而非論點異常薄弱的論述
: 就等著被打臉
: 當然可能會有人不喜歡我的看法 也歡迎指教
: 謝謝大家!
我看得出來你是非常忠實的粉斯
也看得出你真的很生氣
因為有人抵毀了你心目中的聖經
但還是話可以好好講 不一定要夾雜髒話啦 這樣會顯得很沒修養
希望你這樣的粉斯只是個案 不然真的不敢討論了>__<
至於說"死人經好難看我看不下去"這話 當然也可以
只是有許多地方想和大家討論 所以才發了文章
而你的話中 也有不少似是而非的論點
就如青面>龍王>翼衛這個合理性 你能解釋嗎?
再如你覺得我高估自己看作品很陰險的能力
也希望你能提出一點見解 好證明"顧慎為真是世界上最陰險的人"這個說法
大家理性討論 有話好說