不知道標題是否就可一眼讓人看出我想表達的主題？
至今看了些許作品，東西方玄幻皆有，
但，不管哪一類的作品，
只要是聖光、聖騎、教宗一類的，總之就是以西方信仰架構為基底的門派，
幾乎都是會被明貶或暗諷成「因過度自以為是的正義而成為實質上的反派」。
我本身是無神論者，這樣的描寫其實並不會觸犯我的價值觀，
但，純粹就只是不管看哪個作品，都看到幾乎雷同的套路，而感到有點疑問加厭煩。
因此，想來問問，有什麼作品的這類陣營或角色的描寫，
是會真心讓你認同他有真正的良善及美德？
總之，就是想問有沒是以這類陣營為正派人士的作品？
補充：以完本者為優先
作者:
nilmit (奧比利威隆)
2016-11-10 08:19:00...希靈或異常生物算嗎? 雖然她的聖光有洞...
作者:
adj3926 (阿聖)
2016-11-10 08:21:00瘋巫妖
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-11-10 08:24:00我忽悠著聖光
多數小說設定聖光陣營=權威，而反權威基本上是網路小說的主流...
作者: dayaju (艾草) 2016-11-10 08:40:00
值得一戰
另外聖光陣營的設定多數都是參考基督教教義和天主教教會制度而來，然而在中國，中國是在挑戰梵蒂岡的權威...
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 08:43:00先了解一下西方宗教史吧
作者:
Dinki (captain)
2016-11-10 08:44:00聖騎士武
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 08:49:00獵魔者的無限之旅
中國可是在爭奪主教任命權 想當太上教宗的世俗政權底下沒有自由的蟻民哪敢違背中南海的意志 當然抹黑教廷培養一批一批反抗教廷的反權威(X) 反非共產專制的權威(O)看到一堆對著中南海出來的慈祥老爺爺下跪的軟膝蓋主角
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-11-10 08:53:00了解歐洲宗教史會發現許多小說只是照抄歷史現實而非抹黑
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 08:54:00不需要抹黑 十字軍東征 獵殺魔女都是西方宗教史實 東方宗教觀對狂信者一般來說很抵觸
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-11-10 08:55:00另外 真實世界所謂的"光明"陣營內部本就有各種黑暗
現在聖光黑是沒啥問題了 有趣的是很多人幫伊斯蘭護航
作者:
StarS (大日如來)
2016-11-10 08:56:00有惡的一面也有善的一面 可是全力都在寫惡的一面
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-11-10 08:56:00換個角度看 老是描寫白道正能量滿滿 原波看了就不膩?
伊斯蘭現在根本比小說裡的聖光宗教還黑 說他黑就會被網路霸凌 根本無敵星星
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-11-10 08:57:00只要是聖光陣營就都是用自己的血去洗滌世人的罪惡?
作者:
StarS (大日如來)
2016-11-10 08:57:00可是他們寫高層慈祥老爺爺都是充滿正大光明的 不可能是惡的
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-11-10 08:58:00這種看多了原波就不覺得噁心 不認為是抹黑世人過度美化
天命昭昭=敢膽阻止清教徒建立大美利堅合眾國者雖遠必誅
作者:
jeff7099 (小傑的攻擊)
2016-11-10 08:59:00大多數的宗教本身就是一種毫無邏輯的產物信得越深，腦越殘與其說醜化宗教，不如說宗教本來就長那樣不信？去看看台灣的護家盟……
護X盟那還不算啥 可怕的是台灣的紫衣邪教 都打算投入
腦殘自古有 也是有無神論的腦殘 一樣是腦殘不會因為沒信
政治了 看水管影片我都覺得21世紀了 人類還是沒進步
嗯..樞機主教擁有教宗的選舉和被選舉權，所以中國在主教任命這件事情堅持是有很值得深思的地方
作者:
StarS (大日如來)
2016-11-10 09:05:00中國政府想加進去想影響教宗選舉就不奇怪嗎...
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 09:07:00別烏賊了 十字軍東征 獵殺巫女最根本的還是神權凌駕政治之上 所以後來才ꄠ讓上帝的歸上帝 世俗的歸世俗 所以英國搞出新教 俄國搞出東正教 都是在當時為了反制羅馬公教的倡狂
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 09:18:00所以呢？美國沒神權？殖民時代文化侵略就是跟著宗教肆虐殖民地的....
作者:
izplus (izplus)
2016-11-10 09:20:00瘋巫妖的原聖光教會和聖光之神都算是半個反派
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:20:00其實正好相反，roger214的說法才是不瞭解中世紀基督教圈子....
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:21:00比如說十字軍東征，教會要搞這個實際上就是因為他要宣揚教會的威望，但你想想就知道教會幹嘛要宣揚自己的威望?還不就是因為搞不過各地的領主?在第一次十字軍東征之前教會拉起的歐洲聯軍甚至被北歐蠻子以少擊多打爆了...後來神羅和北歐的情況也很能說明一些問題，比方說教會神職人員由當地領主兼任....
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 09:23:00沒威望推的動國戰？中國史上找個類似例子出來試試？
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:23:00當然東方人會黑說這是教會和當地政權勾結云云....但實際上看過去就是教會搞不過當地政權所以教權凌駕政權之上絕對是錯誤的說法教會能推動十字軍主要就是因為他們是"基督教文明"就和喊"大家都是中國人一起打洋鬼子"差不多的性質
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:25:00真要說的話中學課本最愛說的神羅皇帝被開除教籍的例子
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 09:26:00基督教文明 這五個字就說明一切了 .....= =
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:26:00很多時候都會忘了提後面神羅皇帝勵精圖治反殺教會的情況
作者:
r1t1r (r1t1r)
2016-11-10 09:27:00我也覺得怪怪的 沒威望怎推動全面戰爭來宣揚威望
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:27:00所以這個威望是基於整個歐洲都自詡基督徒，而不是教會能夠凌駕政權之上....事實上稍微有看歐洲史的就知道
基督教文明又不是羅馬教廷說了算...還有拜占庭教廷
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 09:27:00太平天國跟漢末黃巾、之後明教、白蓮性質一樣 信仰只是工具
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:28:00因為那個威望不是基於"教會比政權高"，我在說的是這個
作者:
r1t1r (r1t1r)
2016-11-10 09:29:00太平天國那又不是要宣揚信仰威望 整個差很多
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:29:00那個威望比較類似於我們喊"大家都是中國人團結打小日本"但是把這扯成教會比當地政權更有威望那就搞錯了一個喊大家都是中國人而能團結中國的也可能會在政權鬥爭
作者:
izplus (izplus)
2016-11-10 09:31:00整個歪串了 (攤手
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:31:00中失敗，比方說逃到台灣的某光頭
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 09:32:00能搞成歐州人都是基督徒就證明了極端的排他性了 還要說什麼....= =
作者:
StarS (大日如來)
2016-11-10 09:32:00光是把男人從領地帶去打戰 就說明教會能量的驚人了...
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:32:00排他性和教會是否壓倒政權沒有正關係啊
作者:
r1t1r (r1t1r)
2016-11-10 09:32:00你這就錯了啊 清末國共戰爭跟抗日好像情況都不同呢
作者:
a0652qj (小布)
2016-11-10 09:33:00推 吾命騎士 那個太陽神真的有燦爛的很想信仰的Fu
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 09:33:00我上面推了一本 狩魔者的無限之旅 主角是聖光狂信
作者:
r1t1r (r1t1r)
2016-11-10 09:33:00沒實質影響力你口號喊喊誰要聽你的
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:34:00因為事實上當時的十字軍很多是要去搶領地不是搞信仰朝聖
原po想找不黑聖光陣營的書，可是已經有網友推薦了(攤手)，所以還是來歪樓好了(？
作者:
StarS (大日如來)
2016-11-10 09:35:00子民都是領主的財產 教會說帶走就帶走 威望會不夠嗎
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:36:00都有教皇被抓走囚禁還有被打死的例子還教會壓倒政權....
作者:
a0652qj (小布)
2016-11-10 09:36:00大家好早 真有精神！！同求這類書+1
十字軍東征初期的成員都不是領主的財產而是自由民跟騎士
作者:
a0652qj (小布)
2016-11-10 09:37:00應該看哪方強勢吧？政教本來就會互相角力
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:37:00事實上教會和歐洲政權的關係比較類似共生就如神羅皇帝被教皇加冕為羅馬人的皇帝那樣
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-11-10 09:38:00十字軍根本一堆失去搶錢搶糧槍娘們還有搶地盤，官方強盜啊XD是去
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:38:00雙方其實是個互相保證(但也互鬥)的機制所以並不是誰壓倒誰，而是兩個共生的體系在爭奪話語權而事實上從教會很多神職直接被領主搶去兼任這點來看還有教會多數時候都是借兵或者煽動來看，教會事實上比較
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 09:39:00別扯了 沒壓倒都可以掀起國戰了 對比現在千夫所指的穆斯林只能搞搞恐佈活動 最好是誰跟你見解不同就是不懂歐洲史啦 你說了算？這種態度跟狂信者有啥分別。
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:40:00鬥不贏政權，更不要提還有教皇被國王派兵打死或擄走的案例了第一次十字軍大約有一半是去搶地盤的，真心的倒也不是沒至少也有約一半
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-11-10 09:44:00roger214不能好好理性討論嗎，看你很激動，還扣人狂信者？至少JustinTW還有提出論點，我只看到Roger在暴走罵人……
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:46:00說真的啦，說這麼多不如去看"敘任權鬥爭"的維基你就知道事實上教會多數時候根本搞不過各地大名...
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 09:47:00笑話 一開口就說人不懂歐洲史 一副只有自己懂的態度 沒說髒話算客氣了
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:47:00當然要說你不懂，因為如果懂的話，教權壓倒政權的論點
作者:
r1t1r (r1t1r)
2016-11-10 09:47:00如果你說為了佔地盤而跟風是滿合理的
作者:
shring (洽卡洽卡啪打碰)
2016-11-10 09:48:00喵客教條
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:48:00對這些論述上的破綻沒有半點解釋能力的話，那有讀和沒讀有啥差別?難道歷史只是背書而不是瞭解來龍去脈?
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-11-10 09:49:00那你有提出你的理論嗎？我想看看你對歐洲宗教獨大的討論，而不是只有異臆測與猜想
作者:
Fewer (很少)
2016-11-10 09:53:00至少J的論點還蠻清晰有條理 另一位直接狂罵
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 09:53:00理論？很簡單 你找找中國有沒有拿宗教佔地盤的國戰就好了 歐洲神權跟王權之爭需要說那麼多？利益之爭拿來說嘴？如果說威到拿宗教當戰爭口號開國戰都不算什麼的話 那對比之下 東方政治下壓制的各種宗教簡直就是蠢貨囉？
作者:
Fewer (很少)
2016-11-10 09:54:00哪有那麼簡單 世界有這麼簡單就好啦 還需要一堆人去研究?
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:55:00東方政治發動的不就大家都是中國人或者華夏文明嗎XD?
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 09:55:00所以呢？回答呢？東方宗教喔 原來民族主義在中國那麼早就興起了？
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 09:59:00你的論點和我有啥關係?東方神權壓不壓倒政權和中世紀教會壓不壓倒政權有啥關係?是你偏題了吧?其實民族主義也不能說多晚，應該說古代的民族的概念和現在有差距...比方說古代漢人的含意一直在變，就如我們中學所學的元朝時期漢人指的是金朝統治下的那些人而宋朝控制的就不算，又比方說清朝的漢人指的是接受科舉制度的人所以不是基於民族理論這點沒錯，但是的確是基於一些共同體概念發動的當然更重要的是政權的發動這點沒錯但一樣啊，如果你要這樣討論，那麼十字軍也是教會喊口號發動的是各地領主啊....
作者:
Fewer (很少)
2016-11-10 10:03:00其實地方領主又不笨 有神權幫忙背書他們統治的正當性何樂而不為 兩方根本是互利共生啊
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 10:05:00誰在扯遠啊 還扯中國皇帝天子就是政教合一.....好吧 能這樣掰的功力還真了不起 認輸
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 10:05:00＜對，推樓上，我說的就是這點，尤其神羅自緬羅馬人皇帝靠的是自羅馬時代就存在的基督教教會認證
作者:
Fewer (很少)
2016-11-10 10:06:00到底是哪方在掰 相信大家都看的出來
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 10:06:00然則教會也需要這些當地政權的合作和軍隊不然很沒保障....最簡單的另一個理由其實就是教會缺軍隊啦...對岸一堆人都認可拳頭大最大但黑教會的時候就忘了教會軍隊根本比不上各地大名...
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 10:10:00那回答一下 為何要神權認可的統治才可以好了 這麼好 為何還要喊上帝的歸上帝 世俗的歸世俗？統治權都要神權認可了 然後說 這不是....好吧....
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 10:11:00就跟你說去看敘任權鬥爭的維基了啊....神權認可其實是因為它是"羅馬""教會"
作者:
Fewer (很少)
2016-11-10 10:12:00兩方有分歧就一拍兩散了啊 教會到底有啥實權
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 10:12:00兩者缺一不可，神羅皇帝加冕的可是"羅馬人的皇帝"不是"基督教徒的皇帝"同時大家都是基督徒，就和大家都是漢人意思差不多所以同等重要但一樣，教會還是鬥不過各地大名，因為最基本的缺軍隊實力弱
作者: jo611 (joseph) 2016-11-10 10:17:00
最喜歡看有深度的辯論了~(拉椅子)
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 10:20:00回原點 白話點說 不管裡子是怎樣 十字軍東征拿宗教信仰作藉口佔地盤 找一個中國拿信仰作理由佔地盤開國戰的例子出來如何？
作者:
Fewer (很少)
2016-11-10 10:21:00就只是個理由罷了 中國改朝換代還不是一樣
樓主幫忙將兩人交談部份分段，應該會比較好閱讀，感恩
作者: dehard (dehard) 2016-11-10 10:23:00
為什麼要理他 歐州制度體系跟 中國制度體系差這麼多
作者:
Fewer (很少)
2016-11-10 10:23:00西方領主只是藉宗教的名頭來出征 黑鍋都給人家背好處自己拿 他們又不是笨蛋
作者: dehard (dehard) 2016-11-10 10:24:00
你拿一個大一統的中國帝制時期 來討論歐洲封建?而且 十字軍東征 跟本就是搶錢 搶地盤 搶娘們 宗教只是藉口 封建體系的戰爭 一向都是需要戰爭藉口
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 10:28:00原來中國沒封建時期啊....
作者: dehard (dehard) 2016-11-10 10:30:00
中國封建只到周朝好嗎 幾百年的封建 要跟人用千年的比?所以現在世界各國 還是民智未來? 還不是一堆宗教
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 10:33:00這些扯淡拿來替穆斯林開脫也行 換個主詞而已
作者:
Fewer (很少)
2016-11-10 10:34:00你以為ISIS後面沒有人支持嗎
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-11-10 10:36:00太平天國 黃巾 等是拿信仰當造反工具 拿來國戰？你確定？forever ISIS背後有人 你找個拿佛道教信仰的如何？fewer 更正
作者:
dx90c (DirectX)
2016-11-10 10:42:00一個超過千年的東西你們只拿其中符合自己論述的幾年來講，
黃巾可以說造反 但太平天國已經建國了 有完整制度..
作者:
dx90c (DirectX)
2016-11-10 10:44:00教權壓過政權有亨利被處破門令導致他要去跪教皇跪個幾天
作者:
dx90c (DirectX)
2016-11-10 10:45:00政權壓過教權也有亞維農教廷
作者:
linzero (【林】)
2016-11-10 10:55:00歷史的塵埃
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-10 11:16:00卡諾沙之辱的結局可是神羅皇帝反殺啊....
作者:
KmiLC (千耶)
2016-11-10 11:16:00勇者之師
作者:
eyb602 (幻忽飄隱)
2016-11-10 11:37:00魔王神官
作者:
rusynth (ru + synth)
2016-11-10 12:11:00光之子 算嗎？
我的神明與教廷 仿希靈風格的設定裡面的神也是純粹愛世人已完本
作者:
WLR (WLR™)
2016-11-10 12:16:00阿亞羅克年代記、喵客信條
作者:
gino9955 (臨江)
2016-11-10 12:23:00原潑只是想換個口味結果戰成這樣XDD
作者:
svg1031 (è½èªªæˆ‘是天è 座，夾夾)
2016-11-10 13:03:00希靈 真心不騙
作者:
scores (男兒當逆天！)
2016-11-10 13:07:00現實中也是扮演傳統壓迫的腳色啊
作者:
flyiii (海子海)
2016-11-10 13:41:00現實只比小說更誇張,如果你夠了解聖光的話 XD
作者:
druid01 (胖達)
2016-11-10 13:42:00阿亞羅克年代記、喵客信條 這同一作者吧?作者是蘿莉控
不知道算不算聖光，不過金尋者筆下的彭無望跟天雄對我來說算的上"騎士"了。
作者:
azym (ddd)
2016-11-10 14:01:00三少好像寫過光之子之類的
XDDD不喜歡讀書人云亦云的被打腫臉了用一點點摸到知識的邊角料用自己經驗推演就大聲嚷嚷台灣這種人很多呢 因為我也是 不是說讀書就是一切但過度輕視書籍整個也很有問題生在民主國家 知識量少不是問題 遇到知識衝突卻無意義的堅持 問題就大了 重要的不是 這個觀點是我看到的 我想過的 而是這個觀點哪個角度是對的
作者:
urrusa7 (人生☆大失敗)
2016-11-10 14:59:00中國皇帝當然是政教合一 都自稱天子不是嘛 儒家思想也是廣義上的宗教啊
作者: capitalist 2016-11-10 15:01:00
其實很多翻譯小說也是 誰叫歷史上教會超多垃圾呢
那我推個迦南之心吧 裡面的聖騎士是真的很正派你說還沒完本？ 完本不就是不再更新的意思 差不多嘛...
作者:
areyouok (CosmoForest)
2016-11-10 17:39:00聖騎士武
作者:
d58974 (Hao)
2016-11-10 21:40:00死神的逃學日記聖光陣營還滿正派的
其實古代中國是外儒內法吧 儒家是個扛棒 治國還是靠法
作者:
shecon (虛空)
2016-11-10 23:32:00推琥珀之劍 追尋先王的榮光
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-11-11 09:12:00完字可解釋做完成 也可解做完蛋
看小說想換口味而已 有這麼複雜嗎 還要先去研讀歷史
作者: xiaohan85298 (gooduo) 2016-11-12 10:34:00
大奸似忠啊
作者:
QQ5566 (哭哭5566)
2016-11-12 18:34:00好機動喔
最好笑的是,換成他們自己的宗教 態度又不一樣了明明是一樣的本質
作者: mylonite 2016-11-15 17:23:00
聖騎士．武+1