作者:
keroro01 (PTT重度使用者)
2016-11-19 13:41:12其實以前就滿有這種疑問了
每次歷史類談到要出征，第一個都是錢糧耗損 糧食消耗blabla
可是問題是 軍隊如果包三餐，其實不出征 也是要消耗同等量的食物啊?
假設軍隊三萬，一個月的消耗量是5千石米(實際上不清楚)
那我養三萬軍隊，一個月固定糧食成本就是 5千石
出征算上運輸費好了，因為運輸的獸力人力也需要錢糧
但那個錢也沒高到擠不出來吧，你都有足夠的錢糧持續供養軍隊了
而且每次看到文章都是在講 軍隊一天的消耗多大多可怕等等
但在當地訓練軍隊時，明明也會有這樣的消耗 他不早就是已知的必要支出?
為什麼講得彷彿是要出征時才有錢糧耗損?
不太懂 想討論一下 或是說詢問 謝謝~
作者:
gary76 (gary=yrag)
2016-11-19 13:45:00運量過程中的糧食損耗，幫忙運糧的民夫，畜生都要吃東西的
越遠消耗越多 另外道路也是個問題通常出征的糧草輜重計算差不多是平常兩三倍別忘記了 你的軍隊在移動過程也是要吃糧的
作者:
gary76 (gary=yrag)
2016-11-19 13:48:00民夫背著的糧食就包括他自己路上所吃的部分，運輸距離越遠，民夫能運到目的地的糧食就越少
對了 這還沒算民伕的薪水哦 因為是繇役 民伕不需花錢
作者:
eyb602 (幻忽飄隱)
2016-11-19 13:51:00其實平時的時候 有很多軍人是不當兵而當農夫的 而且還有軍屯制 直接讓軍人種田
作者:
ocean11 (深海)
2016-11-19 13:51:002.3倍還算低了 越遠越多倍
作者:
gary76 (gary=yrag)
2016-11-19 13:51:00你看諸葛亮北伐就要在漢中籌備一年左右，就是為了讓糧食先從較短的路線聚集在漢中，降低從成都直接運糧到前線的成本
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-11-19 13:53:00有大量運動跟沒有 飯量沒差? 另外 古代出征有給兵
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-11-19 13:54:00開拔費什麼的
作者:
eyb602 (幻忽飄隱)
2016-11-19 13:54:00所以很多小說主角把現代練兵方法用到古代時 要嘛沒考慮糧食問題 要嘛就先經濟改革
因為你是用常備軍的概念去看的 很多兵役制是出動才給糧
古代沒有常備軍制 就算最近的也只是集中農民制方便徵招所以曹操百萬大軍被諸葛亮說說最多只有十萬能戰之兵
古代運輸太落伍了 近代到最新進也要到二戰德國...
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WLR (WLR™)
2016-11-19 14:01:00沒出征時食物在駐軍點旁可以就近儲存/供貨，出征時食物變成要隨軍運輸，甚至必須做成再製品，這些加工和運輸都會造成額外的損耗
以古代的生產能力 常備軍制根本養不起來...八旗要政府發糧的那是因為那是貴族而不是兵了後來滿清掠奪光了也發不起止能發地
宋朝的禁軍都在汴京啊 而且是強幹弱枝的威嚇策略實際上根本不能打 很多都是去混個樣子
故智將務食於敵。食敵一鍾，當吾二十鍾。孫子兵法，你當地搶一份糧等於你自己運二十份糧，從這裡就可以看出春球戰國年代的後勤耗糧有多可怕，甚至到了一戰二戰也一卡車戰役敗在後勤...
作者:
ocean11 (深海)
2016-11-19 14:34:00還有一點，不出征時吃的糧食大概只有戰時的三分之一不是跟現代軍隊一樣每天吃飽飽
作者:
xupmc (台灣老鮮肉)
2016-11-19 15:33:00以前軍隊除了受訓 平常也會跑去種田 每個朝代不太一樣就是
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2016-11-19 15:40:00糧食運輸極其重要困難 你可以看一下鐵路對歐戰的影響
作者:
mayasoo (mayasoo)
2016-11-19 15:45:00二戰德軍號稱機械化其實運輸還是嚴重靠畜力
糧道遠的話運10石只有1石到前線 這還不計敵襲 丟棄燒毀陰雨天糧車都走不動 路上都被民夫和牲口吃光 還有古時肉食少飯量就特別大
作者:
Grindcore (LEADER≠FOLLOWER)
2016-11-19 18:54:00有點好奇怎麼解三急
作者:
ganbaru (加油)
2016-11-19 18:56:00其實我覺得講糧食損耗很不適當，因為那是運輸成本，本來不該算在運輸的糧食裡舉例來說沒人會把運鈔車運送的現金扣除運輸人員的薪資與油錢，說這個叫做運鈔的損耗
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2016-11-19 18:59:00
1 出征 糧草都需要調度 2 運送與調集過程 也很耗糧3 最重要一點 只能"估算"定時需要的糧草 而非總量糧秣生成都是需要時間的.古代存放技術有限 拖越久你打的就不再是戰爭 而是國家的國力 與 技術力很多國家慘勝之後 卻面臨社會動盪而覆滅 也常在此更別提 兵工裝備與防禦器械的 打造與修護
那運鈔車是現代比古代? 古代就環境不同 科技也不同
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2016-11-19 19:04:00
這些繁雜的後勤事項 才是決定戰爭前後穩定性的力量其實說糧草 不過只是總稱而已
另外糧食又不是只有吃的消耗 保存不好 氣候不好也都會有所消耗 一般提的都是最完美狀態 但現實根本沒人敢打包票
對了，訓練反而會吃的好一點，吃最差應該是無戰事的時候很簡單的道理，強力訓練下如果不吃蛋白質，三天就尿血
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2016-11-19 19:27:00
古中國邊防常困於遊牧民族 其實很大因素也在此他跑得起 你耗不起
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-11-19 19:50:00銀行"聘請"運鈔車運鈔 不用計算運鈔成本? 最好是這邊所謂國家主事者把運糧必須耗損的成本一併算入而不是只算目標軍人吃的部分 也是因為主事者要考慮"所有的"成本銀行主事者也要考慮運鈔成本甚至其他銀行行員薪水等的成本 才能估算盈餘 對於小行員跟運鈔員當然不必管這些古代士兵以不必管中途運糧損耗 反正自己沒糧吃了 就是該跑路或者兵變的時候了 坐什麼位子考量甚麼問題
想像我們一起去徒步環島 不帶錢 然後吃住喝的都你背
作者:
shintz (Snow halation)
2016-11-19 21:26:00運輸途中如果下雨 運糧官大概會龍軀亂震
作者: yz122534 (yz) 2016-11-20 00:38:00
米糧不會自己飛過去XD
作者:
shintz (Snow halation)
2016-11-20 03:20:001兵運20000石糧食的奇蹟只有遊戲中才有
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2016-11-20 03:29:00平常時跟出征時吃的東西不一樣吧...
作者:
scores (男兒當逆天！)
2016-11-20 15:22:00運費其實除了運費以外我猜 也是會有運輸耗損 古代用木車等包裹的糧食也不是現在的密封袋 中途雨天 木車崩裂 意外的機率 隨著運輸線變長 幾乎就會變成必發生的事件
作者:
pat1006 (......)
2016-11-21 16:15:00你有沒有洗過米煮過飯.....可以一粒米都不漏嗎？
作者: phi0918 2016-11-22 00:20:00
先說古代的保存技術吧，遇潮發霉還要算上蟲鼠吃掉的所以才會說漢武帝窮兵黷武是在燒前面皇帝存的家底
作者: Giornon (= =a...) 2016-11-25 02:58:00
你有做過事嗎?怎麼會有這麼無厘的問題
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-27 15:12:00你越要運輸人就越多，而護衛這些運輸隊的人也就越多所以這是幾何級數增長，隨著距離和人數大幅提升