Re: [討論] 土系、地系魔法嚴重被低估

作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-02-05 01:28:56
※ 引述《nanako81240 (呆魚-v-)》之銘言:
土系魔法師因為防禦力>攻擊力,所以比較不受重視也是常有的事,
不是說土系法師不強,只是他們的強項能發揮作用的時機並不明顯。
我們來稍微考慮一下,如果你是一個土系法師,在冒險中會發生哪些事。
1.
低級土系法師 vs 其他系低級法師:
石球/泥球/土牆 vs. 火球/風刃/冰彈
個人覺得在衝擊力上略勝一籌(特別是大家都沒學到甚麼冰紋鎧甲/旋風護壁之類的),
可是在學到地刺可以從地表一下把人家捅到絕頂升天前,除了多個土牆可以當打雪仗
,岩石護甲(石膚)出的比人家早之外,實在看不出你有優勢到哪裡去啊?
火球會燃燒濺射,冰球同理;風刃可以繞過你的土牆,你的石球在失去動能碎裂後
沒有持續效果。
至於用土牆把自己包起來.....這個嘛,放置play不就得了。
防守永遠比進攻更費時費力,你維持360度土牆的魔力不見得就比他見縫插針丟冰箭的
魔力少(而且你還想用地刺poke人家呢)。話說把自己包的跟個墳丘一樣你是打算怎麼
放地刺啊。在同等魔力的對決下,要先耗魔力造個牆的人很難說有多大優勢。
2.冒險時:
幫隊友加持岩石護甲是讓人心懷感激啦,可以當半個牧師來用(雖然補血方面通常交給
有水療術的水系法師)。然後你要幹嘛? 用土牆把隊友包起來睡覺?
人家花了大錢雇一個法爺就是要看你像個大龍砲一樣砰砰砰砰的,地刺叢生之類把人家
串起來烤的德古拉式大招是挺不錯的啦,可是這種耗藍條之後輸出物理傷害的法術
實在太掉漆了,雇個法爺放地刺我不如僱一整個槍兵小隊,支出大概十分之一。
魔法師在冒險團隊中的角色很多時候就是用來對付物理輸出無效的怪物,
或是有特別需求的怪物(ex. 毛很多可以用火燒,速度很快需要凍結)。中級之前的
土系魔法幾乎毫無例外的都是物理輸出,CC大概就一個流沙術。問題是你把人家用
流沙術埋起來之外還要把它挖出來啊!
3.戰爭時:
其實土系大魔法師在進攻方的作用不大,除非是進攻地下堡壘放一堆地震術來拆房子。
(ex. 超級骷髏兵裡,進攻某傭兵團駐地時的推薦)
為什麼? 不是可以放土牆擋騎兵衝鋒嗎? 可以,但也不行。讓我們好好考慮一下。
1.對面有沒有法師? 如果沒有,你法爺怎樣都是虐菜,這樣叫土系法師強嗎?
2.如果有,你覺得對方的施法距離會不如你嗎? 會不用法術攻擊試探嗎?
3.對方可以放一堆甚麼火雲術啦,冰箭術啦,閃電風暴啦,亡靈天災啦,諸如此類
等等把法術位當煙火使的大招,這個時候你要怎麼保護你的軍隊?
Yes!土牆!.......OK,土牆。你說在騎兵衝鋒時突然放個土牆我信,
對方的騎兵像個智障一樣往你用來充當防壁的土牆上撞.....應該不會吧。
4.你隱而不發讓對面魔法師的大招猛轟你方軍隊之後漂亮的用流沙術和土牆+化泥為石
打亂了對方的陣型,真是太棒了!勝利在望!......然後你這個土系大魔法師也曝露了。
對面被你耍了一套的別系大魔法師要來gank你了(軍隊在準備勦殺敵軍沒空)
大家都會飛的等級的對決,土系法師幹過人家的希望實在不大。
5.你被打趴在地,失去魔法力量的友軍被流星火雨/極地冰封/霜之女神的嘆息轟爛。
總結:
土系法師天生適合防守,或至少是防守反擊,根本法爺行列中的盾戰士
(仔細想想,要是有一隻純法師隊伍,那土系法師就是當仁不讓的坦克)
坦克職業天生命比較苦,而且比起物理坦克人家會優先把最好的裝甲和盾牌裝備分給他,
誰會把五巫之杖這種神器分給你讓你的土牆更厚一點啊。
在魔法世界裡土系法師大概就像沒有18%的公務員啦。
作者: bookseyes (bookseyes)   2017-02-05 01:39:00
泥沼術流沙數這些的地形改變類的魔法超有用的好嗎?
作者: song7775 (凜透)   2017-02-05 01:47:00
其實我一直想問 火箭冰箭風刃這些也都是物理傷害吧?
作者: gino9955 (臨江)   2017-02-05 01:47:00
我從頭到尾就看到一個人在那邊自己YY自己的設定,個版?
作者: trialmoon (邪惡番茄)   2017-02-05 01:48:00
當土偶跟重力是王八蛋就對了
作者: ctu30624   2017-02-05 01:49:00
放霾
作者: WLR (WLR™)   2017-02-05 01:52:00
重力(引力)算土的話,時空魔法也是土系的了,屌打其他系
作者: palsuet (.....)   2017-02-05 01:59:00
火影的我愛羅就是玩沙土很強的地系
作者: kuramylove   2017-02-05 02:01:00
克洛克達爾也是地系R 屌打雷系火系
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2017-02-05 02:10:00
岩彈碎裂怎麼就失去動能沒傷害?現實戰爭砲彈與手榴彈真正的對人員殺傷力來源都是破片傷害.....反而所謂的火炎濺射殺傷力如何才真的有點謎...
作者: benevolencer (仁慈好嗎)   2017-02-05 02:15:00
純能量對上帶質量的動能攻擊 怎麼想後者都比較強勢
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2017-02-05 02:28:00
....碎片動能直接殺傷人員....你要持續力幹嘛?你的你舉的冰彈也是碎片殺傷,難不成冰塊碎裂噴出去還可以急凍?= =嗯,原來被火花濺到很煩效果>>>>被石塊碎片砸死或穿透....遊戲設定就算了,要認真討論的話,現代武裝要火炎噴射或製冷都不難,但不管火焰噴射器還是燒夷彈都是特殊狀況使用的特殊武裝。(冰就別提了,能量浪費到少有武器設計)對人武器不管槍(子彈帶動能穿刺人員,顯然土系),砲(上面說過,砲彈集中目標後碎裂破片的動能傷害,土系)。實用一定土系佔優,因為有質量帶動能才是有效殺傷。火傷為主的汽油瓶(酒瓶裝汽油點火)是搞不到軍火的暴民在用的。不然這樣說吧,兩邊人士對丟土系的手榴彈跟火系汽油瓶你覺得那邊殺傷力強? 囧。同理,風系在現實中有用的基本只有一種形式:“毒氣”,如果毒氣能算的話~~
作者: gino9955 (臨江)   2017-02-05 02:44:00
至少我從沒看過會轉彎的風刃,可以控制射出去的魔法通常都不會是某系專有吧。
作者: benevolencer (仁慈好嗎)   2017-02-05 02:48:00
水系練出個高壓水刀也很猛,再配近戰體術
作者: Belial (東方將軍)   2017-02-05 02:56:00
雖然遊戲設定火球術是初階魔法(=耗能低),但維持火球燃燒應該比蓋土牆耗能吧,畢竟土牆的原料就在腳下,比無中生有的火球(更別說冰箭!冷氣冰箱多麼浪費電)要簡單才對
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2017-02-05 03:03:00
所以你要討論現實物理還是遊戲設定? 要討論遊戲就舉那個遊戲,不然怎麼討論?而現實來說冰球砸人就是很搞綱的用能量製冷弄個冰塊趁溶化前拿來砸人,可是瑞凡,石頭跟金屬不會溶化,直接砸人不好嗎?丟出去相同質量需要的能量一樣,但冰的還要多花製冰的能量..不趁早丟還會溶化不像石頭金屬可以做著存起來(所以沒有北七研發冰塊砲彈)...爆裂火球更是廢到笑,先不論一團火丟出去到砸到人前能量散失多少(那能量可以丟多少顆給了初始動能後續就靠慣性做功的質量彈?),也不論為什麼純粹一團火砸到人還會濺射的鬼狀況(打火機點菸看過嗎?純火燄碰到菸頭會噴出去濺射?)..退一萬步...一團火包住人燒的慘叫滿地打滾..可是一顆一樣大的石頭直接讓人變番茄醬欸~~~現實軍備中槍支發射子彈,炮跟坦克射砲彈都不是噴火吹風丟冰塊,所以土系屌打,懂?要考慮的是,魔法世界不需要火藥這種麻煩的東西就可以讓土系魔法師直接給質量彈動能,請多想一下再回然後火炎彈是手榴彈更北七,1.一團純能量的火怎麼爆裂?2.呈上,所以衝擊波在那?3.手榴彈就是破片帶動能給與傷害,一團火破片又在那?
作者: qweoq314   2017-02-05 03:08:00
看過無職轉生的都知道岩炮彈有多猛了......還有土系防騎兵有地裂/地震術可用阿
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2017-02-05 03:10:00
一團火沒有質量,請問動能在那?就算火有動能好了(嗯,沒有質量有動能..見鬼)請問這輩子看過火“砸”死人? 所以我一直強調你只能在小說遊戲世界看到那些鬼設定。進入現實物理世界討論就是渣1.如果你眼睛沒問題,看清楚我一直寫的是“對人員殺傷”,首先原子彈是對人員兵器?不是戰略毀滅武器?2.這個“無意義討論”好像就是你內文講的很爽的東西,自表?3.,重點來了,你要討論榴彈發射器前,麻煩先查一下榴彈是什麼...衝擊波殺傷喔.....直接給你看榴彈種類好不好?http://i.imgur.com/QOb9aOy.jpghttp://i.imgur.com/nmNSzl4.jpg麻煩不要討論搞得像胡扯一樣好不好?大家想要的是理性討論,好嗎?
作者: benevolencer (仁慈好嗎)   2017-02-05 03:57:00
要上升到核彈的話 乾脆拿隕石做等位比較...
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2017-02-05 03:59:00
在為辯而辯前思考一下,如果無形無質衝擊波強大到可以直接殺死人,那用這些能量推動碎片或彈頭等有質量物體時殺傷力是否更驚人?對了,那個火焰傷害去那了?有沒有火系魔法超威轉彎成衝擊波好棒的八卦?所以現在火幹嘛用了?看起來炫?另外很前面就說過,不想拿現實討論可以,你就說你拿什麼小說或遊戲設定討論,不然上面版友有提到,無職轉生岩砲彈超威的欸?
作者: d95272372 (火星人)   2017-02-05 04:04:00
為啥覺得這篇強制壓低土系...像是第4點 為啥直接設定對方會飛?土系這邊放法術會暴露,敵方就可以躲著放?
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2017-02-05 04:06:00
還可以讓碎片殺傷的榴彈直接魔改變成衝擊波加火傷嘞...也不先去查榴彈是什麼....
作者: d95272372 (火星人)   2017-02-05 04:19:00
火球爆炸可以產生衝擊波傷人,同等級的石球卻不行?
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2017-02-05 04:23:00
建議多想兩下為什麼高爆彈是爆炸後釋放幾百個破片啦~所以你現在到底是用那一本大作在討論?不引任何作品設定,戰現實沒先google後心碎到嘴垃圾話?可憐幫QQ很前面就說你要引小說遊戲設定講清楚那部作品,不引只能談現實物理,所以你不引決定戰現實後錯亂啦?沒能力戰現實的話你這邊到底引什麼設定講清楚嘛~~說是”dodosteve的異想世界“設定都行阿~~這樣保證沒人跟你戰~你自己的想像設定你說了算咩“用肉眼可以看到並及時迴避的石彈” ~以榴彈,阿,抱歉踩到傷口~砲彈碎片可以看到還能迴避的話~救世主尼歐是你?如果你想說的是1.沒有火的鐵殼叫做火球術殺傷力超強2.衝擊波殺人外面包層火叫做火球術,雖然火不知道拿來幹嘛~這樣直接發衝擊波不好嗎?恭喜你,你很成功,非常有娛樂效果
作者: d95272372 (火星人)   2017-02-05 04:38:00
我先問問,火球爆炸的順間出力跟石球爆炸的順間出力有一樣?*瞬間假設一樣,但你說衝擊波可以傷人 石球碎片沒辦法
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2017-02-05 04:42:00
去GOOGLE榴彈燃燒彈跟榴彈高爆彈(破片殺人)那個才是榴彈對人員殺傷主要種類
作者: d95272372 (火星人)   2017-02-05 04:42:00
不覺得這樣出力不太一樣?
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2017-02-05 04:43:00
“我想火球是會爆炸的,而石球不會,沒有理由~理性勿戰”
作者: d95272372 (火星人)   2017-02-05 04:43:00
等等,石球不會爆炸,那為何火球就會...
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2017-02-05 04:44:00
這說法嘈點多到不知道怎麼吐了~只能說“dodosteve異想世界設定”火球沒質量可以包衝擊波爆炸,衝擊波殺人~我吐N遍這樣叫那火做裝飾的衝擊波球就算了~~可以解釋下1.沒質量的火球撞到目標有衝擊波。石頭撞到目標反而沒有衝擊波欸~~2.可以有黑科技一團火帶衝擊波~但一顆石頭不能帶呢~有沒有神?
作者: d95272372 (火星人)   2017-02-05 04:51:00
ma 我想他的設定是 同樣耗魔的前提,石球跟火球的飛行速度一樣但是火球會爆,石球不會 所以火球比石球強
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2017-02-05 04:55:00
所謂的衝擊波就是兩種概念1.火藥化學變化釋放的能量,你要講的火球帶衝擊波就是直接送一個能量取代實體的火藥。2.物體撞擊。 於是石彈為何就不能帶能量?,而高質量的撞擊本身就有那樣的能量...所以隕石砸下來是沒直接砸中的也死一片,被撞擊的衝擊力震死。要強調衝擊波的話石彈可以有魔法附加+本身質量(火藥推進力+擊中破片傷害=榴彈之祖葡萄彈.....)以耗能衝擊波傷害而言....那根本不需要”火“,其實他的火球概念就是炸彈了,但炸彈不是火.......而要有效殺傷就是石頭包炸彈跟石頭~就是高爆彈的概念(彈頭裡加碎片或鏢彈)。不過他到目前還是沒發現~~~~~你的衝擊波都設定到可以直接震死人了~比帶個碎片動能需要的能量不知道高出幾百倍....
作者: d95272372 (火星人)   2017-02-05 05:03:00
所以火球衝擊波的推動力來自魔力?
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2017-02-05 05:03:00
我前面就要你思考過了,炸彈可以炸死人,那為什麼榴彈的對人殺傷設計裡面高爆彈還是塞幾百個碎片強調碎片有效殺傷?想過沒?
作者: d95272372 (火星人)   2017-02-05 05:38:00
算了,手機不好發文 等睡醒再打一篇好了

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