Re: [求書] 到過去把台灣發展成大國?

作者: fan119053 (風佾)   2017-07-09 17:15:09
※ 引述《fr75 (阿巴)》之銘言:
其實就算穿越回過去,有著超前時代的知識要發展也是困難的
第一
因為台灣在亞洲的狀況是一個很可悲的環境
地處戰略要地(以全球觀點)
但初期開發程度卻遠不如鄰近的國家
簡單來說就是科樹點太晚
當別的國家都已經進入大航海時代開始探索全球的時候
台灣的文明卻還停滯在部落發展的黑暗時代
直到外來殖民者開始進駐
具體的案例可以參考美國原住民
美洲雖然在天然資源上遠勝歐洲
但美洲原住民卻是被高加索人幾乎完全消滅
這就是科技能力差距太大的結果
可以參考小說裡面主角帶人去某些蠻荒之地開荒的劇情
科技力高的文明,連武力都不需要就可以靠交易把一些科技力低的部落資源吸乾
如果回碩的年份不夠多,或是可攜帶的資源太少(EX:魂穿)
就算有超前時代的眼光要發展也很困難
第二
台灣缺乏基礎工業化所需的重要資源(鐵,煤,石油)
就算主角超前時代的見識可以把第一個差距大幅度縮減
但是天然數量資源還是會造成落後
鐵:這不用說,沒有這個你有冶金技術也沒用
煤:沒這個發展冶金技術點不上去
油:從初級工業到重工業的重要燃料
基本上台灣天然環境這幾樣都沒有
想要取得這些東西,第一目標一定要往外發展
如果不對外發動戰爭,光靠交易要取得這些資源是很困難的(畢竟都是些不好運送的物資)
結果就是困死在一個小島上
最後導致相似於歷史上的日本,外來政權靠著船堅炮利打開台灣門戶
之後最好的程度就是跟日本一樣
但如果對外發動戰爭
就要面對台灣第三個弱勢,人口
其實嚴格說起來,台灣的人口數量是遠不如附近的幾個國家的(畢竟前兩樣一開始就落後了)
現在台灣看起來很擠是因為四百年的殖民導致台灣人口大幅度超出正常發展狀況
如果要達到能對外發展的程度
首先就是先統一各部落,但這點就很困難了
因為說實話,台灣的原住民挺能打的,尤其是在雙方總量相差不大的時候
這就會導致光要在消耗人口不多的情況下統一部落就是一件很困難的事
除非手上剛好有SSR級的英雄,不然光這一步就要卡到死了
但就算這一步突破了
首先要面對的兩大強國(中日)在人口上就海放台灣
這兩個國家的底蘊無論哪邊都是不公平的對決
一邊是輸一次就玩完,另一邊卻可以不計成本打人海戰術
真打起來打勝率根本低到不行
除非能跨時代發展高階熱兵器甚至核武,不然根本沒得打
但問題是,這兩個條件又受到資源跟科技的制約
要搶先外國發展出來的更是難上加難
如果以女巫算是一星種田流來算的話
台灣的開局環境肯定是五星級以上的難度
如果沒有S/L大神的庇護
不開掛幾乎沒有成功可能阿
不過就某些方面來說,或許就是要這種難度超高的環境,才能讓故事高潮迭起吧
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-07-09 17:21:00
台灣明明就很適合玩海權加商業開局加起來就是以海上貿易要地為目標事實上在航海時代 台灣的海運貿易的確很強盛
作者: enjoytbook (en)   2017-07-09 17:25:00
還是無解阿,荷蘭跟西班牙一樣被打爆了@@
作者: wild2012 (世界末日)   2017-07-09 17:25:00
所以台灣只能走修真流 科技流要很多黑科技才行而且台灣最厲害的是人 窮山惡水出刁民 很多台灣人祖先很可能都是海盜 或著在大清犯法逃過來的惡民再加上 原住民... 台灣單人的戰力根本爆表好嗎
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-07-09 17:29:00
Civ就有人做台灣模組 海權國家 我超愛玩台灣去虐中國
作者: YaDianNa (小雅)   2017-07-09 17:29:00
大家真的天真到海船很好建嗎
作者: wild2012 (世界末日)   2017-07-09 17:29:00
一群武力值高到爆表的島民 再加上修真流 根本開掛了好嗎
作者: fr75 (阿巴 )   2017-07-09 17:30:00
來個低武科技 砲彈 蒸氣船 比歐美列強早打的中國吐出出借地如何瘋法 civ幾代 想玩
作者: eiin (eiin)   2017-07-09 17:31:00
沒有黑科技不可能吧 走正常的科技路線的話沒資源沒法研發XD
作者: wild2012 (世界末日)   2017-07-09 17:31:00
況且台灣的地形地貌差距非常大 根本是練功的好所在
作者: wild2012 (世界末日)   2017-07-09 17:33:00
fr 應該是5代吧 最新的那個
作者: asd89501tw (.............)   2017-07-09 17:39:00
還是資源不足吧 連基礎工業都未必能HOLD住
作者: fr75 (阿巴 )   2017-07-09 17:43:00
應該可以靠外交中國解決礦產不足情形吧 至於怎麼交 就看主角神通機智樓
作者: Change1224 (沒事兒)   2017-07-09 17:43:00
以前有煤,省省用應該是夠
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-09 17:52:00
美國原住民一開始是屌打新移民的吧尤其得到馬之後更是恐怖
作者: cauliflower (菜花)   2017-07-09 17:57:00
明朝的造船技術在當時算不錯的,遇到颱風一樣死啊
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-09 17:59:00
但現實英國早就被打爆好幾次了 現在當家的是德國人
作者: enjoytbook (en)   2017-07-09 18:01:00
舊時代木造帆船好建阿,台灣以前伐木業興盛,材料不缺,南島語族跟沿海漁民本身都很外掛...人口其實還好?很長一段時間台灣都是出產稻米
作者: ganbaru (加油)   2017-07-09 18:15:00
台灣要發展應該是要當對岸和世界中轉的貿易基地吧台灣的嘉南平原能夠種多產的稻米,這能保持糧食自給然後丘陵地帶能夠種茶和樟腦等經濟作物再利用東南門戶的地理優勢發展港口貿易不過黑水溝在古代是很大的挑戰就是了......否則台灣明明在日據時期是糧食外銷地區,怎麼直到清領時期才有大量移民,嶺南地區明明山多田少像海南島明明很早就納入統治了,台灣卻非常的晚
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-09 18:20:00
不是黑水溝很難挑戰 明朝時台灣就是歷代海賊王的地盤一堆甚麼啊里布達的"倭寇"就是從(東番)台灣跑去沿海騷擾劫掠的另外未開發的台灣就跟2000年前的江東一樣 拿以後的發展來說千年後蘇常熟天下足 為啥漢朝時江東沒啥人
作者: wulaw5566   2017-07-09 18:27:00
其實穿越鄭成功來台灣不反攻大陸好好當個東亞海權霸主就差不多是荷蘭等級強國了,還能跟英國聯合吃下西班牙荷蘭的亞洲殖民地,算半個日不落國
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-09 18:28:00
不太可能 因為清朝禁止跟東寧交易 還有禁海令而歷代海賊王能做大就是因為有中國的商品來貿易當初鄭成功就有想要跟滿清議和只是人家不想而已
作者: wulaw5566   2017-07-09 18:30:00
清朝根本不在意海權,當初打台灣也是跟荷蘭海軍聯手的,康熙對付鄭氏的方法是叫沿海居民全部往內陸遷徙,但在鄭家手下背叛投降清朝前還是無法組織台灣的走私貿易
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-07-09 18:32:00
要走貿易路線就必須跟中日打好關係吧 台灣的位置適合中
作者: wulaw5566   2017-07-09 18:32:00
想議和的是鄭經吧,但他想要福建海澄清庭不給就談崩了
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-09 18:34:00
清順治九年 鄭成功就有跟滿清談判 看能不能照朝鮮一
作者: falconer (遠方的你)   2017-07-09 18:34:00
其實現成的歷史模版有一個,李旦,傳聞中鄭芝龍的義父,橫行在日本台灣澎湖麻六甲的武裝海商(海盜啦)集團首腦,歐洲人稱甲必丹李旦...
作者: flyhattmann (茶哉)   2017-07-09 18:41:00
太難,要解決台灣河川多阻斷交通的難題,嘉南平原也要等嘉南大才真的大量生產甲比丹=captain,李旦=台灣隊長不是嗎哈哈哈
作者: falconer (遠方的你)   2017-07-09 18:44:00
不,其實他另一個稱號是captain china...
作者: cindycincia (挺柱!!)   2017-07-09 18:45:00
遠征東南亞也沒啥搞頭
作者: chinesechang (Chinese)   2017-07-09 18:45:00
台灣貿易開局當然可以,但要發展海權變超級強國是不太可能的,天然的條件太匱乏了
作者: flyhattmann (茶哉)   2017-07-09 18:47:00
真的!!!我錯亂把台灣跟李旦聯在一起又失言了
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-09 18:47:00
鄭芝龍也有機會發展台灣 但他還是寧願宅在福建
作者: dargen78 (鏡月)   2017-07-09 18:49:00
清明其實都不好跟中國打,資源逆差的情況下,場優很低
作者: falconer (遠方的你)   2017-07-09 18:57:00
李旦不錯喔,想穿越的可以考...慮一下(?,他的短版是沒有科技樹武器要外購,另外也沒有西洋人那種殖民的概念,簡單的說就是知識輸人,你們穿到他身上馬上就可以幫他補足缺失了(誤)
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-09 18:58:00
穿到李旦身上記得先殺掉鄭芝龍XD
作者: alanqq0624 (fallere725)   2017-07-09 18:59:00
日本一二戰時就是缺資源才會去車韓國吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-07-09 19:00:00
打完甲午戰爭就基本控制韓國 日俄戰爭後就完全吞下了吧
作者: ncbass2 (DORORO)   2017-07-09 19:41:00
台灣沒有煤是不是誤會什麼了從日治挖到民國七零年代 應該夠攀早期科技樹了吧而且前石化塑膠時代的代替物 賽璐珞 原料是樟腦真要有足夠的黑科技技術 是有發展看頭的
作者: cindycincia (挺柱!!)   2017-07-09 19:52:00
那也要打得到澳大利亞然後拼命生村民呀......要大遷徙就好猛
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-07-09 20:15:00
要打到澳洲要先經過印尼地區啊 依時代不同可能會撞到荷蘭、葡萄牙、滿者伯夷等勢力是說打下澳洲並發展起來後 主體還會是台灣嗎XD
作者: auron4041 (雷電)   2017-07-09 20:20:00
我覺得拿台灣發展大國本來就是個錯誤的題材小國的發展只有朝向瑞士 或是 新加坡這種沒人敢惹為目標真要發展說實話還是要等國民黨來 因為有美援
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-09 20:22:00
zzz 台灣發展在日治時期就有了
作者: auron4041 (雷電)   2017-07-09 20:22:00
但是後續在制度上沒有做好小國的基礎 造成現在經濟看起來不錯 但輸人 軍事力好像有 但是輸人簡單說就是制度沒搞好 不過那是國民黨 你也不可能搞好
作者: Cishang (辭..)   2017-07-09 20:23:00
其實算下來只剩下日治前的台灣民主國,跟日本戰敗後的一小段時間能有台灣本位 明鄭真的玩穿越你也是得回去打得滿清吱吱叫
作者: g4zoco196 (ChuChuChuChu)   2017-07-09 20:43:00
台灣有黃金有硫磺 可以燒煤 有樟腦 大量木材 知道原理黑火藥海軍也還行吧?
作者: Cishang (辭..)   2017-07-09 20:49:00
台灣沒有人口阿
作者: s32244153 (Hir0)   2017-07-09 21:18:00
人口是最好解決的 中國沿海、日本、韓國、東南亞隨你搶
作者: Change1224 (沒事兒)   2017-07-09 21:26:00
礦產只要支撐初期吧,後面海運力養出來當然是四處搶
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-09 21:39:00
台灣的煤儲量一億噸 夠你用來工業化了 但是金屬礦太少是弱點 另外那些進口的能源 在大航海時期根本用不上...
作者: w3160828 (kk)   2017-07-09 22:02:00
海權...沒科技就是坨屎偏偏台灣注定在科技上走不遠...人口多又沒用 民族自決跟忠誠度就是問題老美打到二戰都要擔心白人以外的種族了金屬礦木這種運輸太好被針對了 ...又不是有航母艦隊護航如果只是抓人口來當奴隸 根本也不形成戰力 海戰也是屎除非覺得跟遊戲依樣人口就只是數據
作者: aa384756 (yst)   2017-07-09 22:18:00
那個...說明朝航海技術不錯的
作者: youngworld (羊人)   2017-07-09 22:18:00
在大家沒發現釣魚島有石油之前 先派人去那邊定居?
作者: Change1224 (沒事兒)   2017-07-09 22:26:00
不是在講穿越嗎? 科技注定走不遠? 我以為穿越都很神
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-07-09 22:33:00
直衝日本的是第二次征日的南宋降軍吧其他都是從朝鮮半島出發很近啊
作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2017-07-09 23:11:00
到澳洲是個不錯的想法,可是這樣還算把台灣發展成大國嗎有點打擦邊球的感覺啊XD
作者: kazuma2010 (龍貓)   2017-07-09 23:16:00
要看你穿回什麼時候阿 回去先把美國澳洲佔領不就好了都穿越了 還一直局現在小島上做啥...
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-07-09 23:17:00
因為元朝幅圓廣大,遠洋貿易興盛,明朝的遠洋貿易稀少
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-09 23:21:00
明朝在下西洋後封寶船燒海圖另外更正一下 是官方沒在遠洋貿易 因為這些士人想要走私貿易但是民間貿易根本一大堆 不然海賊王貨物哪裡來?不然汪直 李旦 鄭芝龍為啥過這麼爽
作者: lustdaemon (垃圾 話多)   2017-07-10 07:53:00
可能要從新石器時代開局
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-10 16:46:00
推 還真的是這樣
作者: centaurjr (QQ)   2017-07-10 17:21:00
一直佔別的地方發展,那一開始寫穿越到那邊不就好了XD

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