Re: [閒聊]日常輪中日祖先

作者: gary76 (gary=yrag)   2017-07-13 14:29:29
→ scores: 話說卑彌呼 用在A片上是啥意思 以前常看AV封面有這字07/13 08:01
卑彌呼(himiko)是三國時期,日本邪馬台國(yamatai)的女王
在魏書中有記載他們前往魏國朝見
也被認為是最早的日本歷史描寫
有看法認為卑彌呼可能是天照的原型
推 enjoytbook: 專業欸,所以台灣原住民等於南島語族的說法已經被推07/13 08:02
→ enjoytbook: 翻了嗎@@07/13 08:02
推 durg: 也不算。gray所舉的學派講法是推測血緣,認為日本人的祖先07/13 08:35
→ durg: 應該與中國人來源相同07/13 08:35
推 durg: 而南島語系的講法是根據文化來劃分,屬於文化人類學的子項,07/13 08:37
→ durg: 也是目前人類學主流07/13 08:37
推 durg: 畢竟分子人類學主要是用來推測人類族群遷徙方向,實際應用07/13 08:39
→ durg: 效果很低。07/13 08:39
我看的專欄的觀點總結是
台灣原住民應該是現在東南亞和大洋洲上大部分本地民族的同宗,但是演化得比東南亞人
相對較少(指古代時)
但是台灣原住民從中原南遷的過程中,跟從北方來的漢人有少量混血
而日本境內最早的人類是沖繩的港川人,擅長繩文和陶器,並且一直往北遷移登陸日本,
成為阿伊奴人的祖先
後來蒙古人種從朝鮮登陸九州,開始跟當地居民通婚和混戰,形成了今天的日本人
所以觀察日本本州北部出身的人,有些會有很明顯的大鬍子和突出的眉骨,較深的眼窩,
這些是繩文人的特徵
東南亞各國的人種,則是從北往南越來越少蒙古人種的特徵,並且越來越深的美拉尼西亞
人的特徵
但是要說漢人是不是日本人的祖先呢?
很遺憾的說,並不是
日本人和漢人的特徵演化都是基於原始蒙古人種的,兩者在演化樹上是平行而非從屬關係
漢人在基因上的一個特點是,漢人雖然從相貌可以看到很多种,但即使是南北漢人都不存
在明顯的基因鴻溝
只能發現裡面混有少量非蒙古人種的基因,但是主要特徵依然沒有偏離蒙古人種
而且根據基因追溯,現在漢人的基因都來自於上古3個蒙古人種的男人
是不是聽著有點熟悉?
我可不會說這3個男人就是三皇(拖
作者: scores (男兒當逆天!)   2016-07-13 08:01:00
話說卑彌呼 用在A片上是啥意思 以前常看AV封面有這字
作者: enjoytbook (en)   2016-07-13 08:02:00
專業欸,所以台灣原住民等於南島語族的說法已經被推翻了嗎@@
作者: durg (........)   2016-07-13 08:35:00
也不算。gray所舉的學派講法是推測血緣,認為日本人的祖先應該與中國人來源相同而南島語系的講法是根據文化來劃分,屬於文化人類學的子項,也是目前人類學主流畢竟分子人類學主要是用來推測人類族群遷徙方向,實際應用效果很低。
作者: efkfkp (Heroprove)   2017-07-13 14:59:00
太專業了,你這樣太END的結論沒人會回你的文啦,這裡又不是數字版XD
作者: chungminchun (酸旻)   2017-07-13 15:09:00
太專業+1 直接END了
作者: FiTO (FiTO)   2017-07-13 15:28:00
趕快推 不然怕有人說我看不懂(?
作者: enjoytbook (en)   2017-07-13 15:35:00
絕對不會是三皇阿,伏羲還差不多畢竟三皇五帝時都已經是氏族社會惹,只能說女媧娘娘...(拖
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-07-13 15:36:00
三皇就是伏羲女媧和神農啊
作者: durg (........)   2017-07-13 16:10:00
問題用基因推斷的話,那大部分台灣人小腳趾沒有兩片指甲,並非是顯性漢族遺傳
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-13 16:18:00
中國人的邏輯:你用漢字齁 不管啦 你就是中國人
作者: durg (........)   2017-07-13 16:23:00
一般區分民族相近程度還是用文化,語言區分比較多吧。和族,滿族,蒙古族朝鮮族屬於阿爾泰語系,漢族屬漢語系,台灣原住民南島語系但是同語系不同民族認同也是常態。例如英國人與美國人語系相同,但是個自有不同的民族認知文化人類學怎麼能說是撒潑?怎麼說它也是人類學主流派系之一啊要講基因近似,麻煩對岸先去找越南人講血濃於水,再來找台灣我就是在跟你講,不要用一個不算是多主流的學派代表一切。台灣這邊人類學相關論述也做了很多,多半是文化人類學派系的分子人類學最大的問題就是從父系或是母系,成分多少差異性可以算是民族差別。這個問題到現在也沒有公論之前我所說的,大家都是東非猿人後裔,所以應該以衣索比亞為主成立地球聯邦。就是在講分子人類學的不足之處還有另外一個著名的梗:父母都是金髮碧眼的日耳曼人種,結果生下了一個白髮紅眼的白化症兒童,分子人類學如何界定該小孩的民族?
作者: phi0918   2017-07-13 17:46:00
你知道同一個人十年前跟十年後基因會有5%的差異嗎??
作者: enjoytbook (en)   2017-07-13 19:02:00
三皇不是有巢,燧人,神農嗎@@有些神話版本不是女媧(用泥土)造人,而是和哥哥伏羲成為人類始祖
作者: phi0918   2017-07-13 19:20:00
修掉我的推文是哪招??
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-07-13 20:29:00
大概是我編輯文章時間過長,覆蓋了(死不好意思OTL
作者: durg (........)   2017-07-13 20:47:00
也不到倒打啦,只是把這學派沒能解決的問題講清楚而已。要替人歸類誰算是那個民族,現在學界的主流學說還是:由當事者的自我意識來決定gray67所舉的分子人類學被詬病的地方就是缺少對當事者狀況的論述
作者: enjoytbook (en)   2017-07-13 20:58:00
民族不應該由血統決定
作者: durg (........)   2017-07-13 21:00:00
這點沒解決之前,它就還是個小眾學派,作為用來推測族群移動軌跡的佐證資料
作者: PeacockLiu (小書生)   2017-07-13 22:46:00
我覺得gary提分子人類學,沒要解決那個問題啊
作者: enjoytbook (en)   2017-07-13 23:21:00
畢竟要求生物學來解這個有點過分@@
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-07-13 23:43:00
分子人類學說到底就是為了研究人類的遷移,分化和起源,同時能作為在考古學上的重要輔助工具要求分子人類學解決人類文化的定義?哪裡來的分子人類學萬能論者
作者: durg (........)   2017-07-14 13:45:00
就等gray你這句話。用分子人類學來主張台灣人民有對岸血統是可以,至於台灣人民屬於那一民族,非分子人類學能解決而文化人類學給出的答案是台灣人自覺與中國人非同一民族或政治實體,屬於南島語系的後裔。血濃於水就請對岸收回去吧。一句血濃於水就要來分台灣人生於此長與此的鄉土,有沒有這樣輕易?對岸講分子人類學就是來宣稱別人的國土是他家的舊產,台灣講文化人類學就是主張台灣人沒有啥欠對岸的就讓分子人類學作為一個輔助工具吧,不要整天想用它來貪求別人的鄉土
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-07-14 14:30:00
是你被害妄想吧越是信仰不堅定的人,越要說一堆長篇大論來穩住自己現實中大陸的學者都沒有說甚麼,你就開始恐慌性腦補了,生怕自己的思想一下崩潰

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