Re: [閒聊] 圍棋棋路還有分有沒有品嗎

作者: loverofleg (小(ㄊㄨㄟˇ)安(ㄎㄨㄥˋ)   2020-10-03 16:26:12
※ 引述 《palsuet (.....)》 之銘言:
:  
: ※ 引述《owo0204 (owo0204)》之銘言:
: : 如題
: : 贅婿前面
: : 寧毅在河邊跟秦老康老下棋
: : 好幾次被說
: : 棋路太陰毒
: : 沒有君子堂皇之風 有失風度
: : 沒品
: : 是因為不會下圍棋無法理解
: : 還是只是這兩個老頭輸不起耍賴啊
: : 圍棋棋路真的有分有品沒品嗎
: : 不是下贏就好?
: :
: 就一些約定俗成的招式,雖然沒禁止,但是用了卻會讓人覺得有點過份
:  
: 比如打棒球,都已經大比分領先了,對手翻盤無望,還在拚命盜壘搶分
: ,這種痛打落水狗的做法沒觸犯規則,但是給人的觀感就不太好。
:  
前面推文有提到日韓大戰時期韓國就被日本這樣說過,而我接觸圍棋大概也是在那個時期,
所以就依遙遠的記憶說一下我的映像(有可能會錯)。
常看小說的人大概會聽說圍棋的序盤、中盤、收官。
簡單講就是
序盤-兩家軍閥先營運,在地圖空白處圈地收集資源。
中盤-地圖上無主的資源空間開始變少,所以雙方開始互相攻擊,搶奪地盤。
收官-兩方戰爭到了結尾,不在有大規模會戰,只剩下小規模的局部衝突,爭奪蠅頭小利。
那時候日本會這樣說日本是有原因的。
圍棋有所謂的套手,
正常發展的定式,經過許多年的研究,最後會變成一個兩方平衡的局面(因為對某方不利,
不利方一定不會選擇這個定式)。
而套手則是在這個定式裡用自己虧損的方式設下陷阱,如果對方踩進去,就有可能會有崩盤
的危機。
而對方如果應對正確,則自己就會虧損一些。
所以較舊的套手,職業棋手都會瞭解其反制方法,所以用出來也只是讓自己虧損。
如果你研發新的套手,頂多用一兩場,大家也會開始研究應對的方法避開或反制,所花的心
力跟獲得的不成正比。
那時候日本雖然也有圍棋道場,但是其實就是師徒制。
而韓國的棋院已經搞的像是研究中心的樣子了。
他們會用大量人力集體研究套手,也就是批量生產陷阱。
他們的套手也不像以前那樣,成功就是賺一票大的,直接影響整局輸贏。
是成功,只賺一些的利益的套手,有點小額詐騙的感覺。
韓國用這種方式先在局部賺取優勢,然後因為套手會讓局部變化走死(因為有生死相關,所
以會花較多棋子把危險消除),也就讓序盤能營運的變化變少,直接進入中盤廝殺。
所以那時很多韓國棋手很多亂戰高手,最有名的就是贏過AlphaGo一場的李世石。
那時候日本就像原文裡面的老人家那樣批評韓國的圍棋。
布局不夠美啊,棋型很醜啊,開局就往地裡鑽啊等等的。
但是那時的韓國就是強……
與其說是有品沒品,應該說是功利圍棋的勝利吧。
把圍棋當成單純的運動競技來營運的話,追求勝負就是正確的,真的就是下贏就好了。
但是古人的琴棋書畫,是用來陶冶性情的,所以覺得這樣的唯勝利論的下法沒品也是有可能
的。
至少你會覺得現代的職業棋手,給人的感覺是運動選手,而不是文化人。
前一個時代的傳奇棋士們舉個台灣人比較知道的圍棋大師-吳清源先生來說,他寫的書裡面
不只是提及圍棋技術,還有融入他的人生哲理。
“圍棋的最終目標不是勝負,而是調和”這是他晚年提出來的觀點。
我覺得這句話可以回答原文的問題。
如果圍棋是體育競技,那下的贏就好了。
如果不是,那勝負應該就不是唯一。
作者: wizardfizban (瘋法師)   2020-10-03 18:16:00
不是 簡單來說就是韓國這些人是用不斷的混戰來取勝而較老派的是覺得大局面上的對決比較重要要用RTS來類比就是傳統對戰是兩方先採礦佔點生兵然後打大決戰 但韓國帶起的打法是不斷地快攻快攻全程都在混戰快攻和你纏鬥比微操所以看不到那種配兵大決戰的局面 比較不好看我是在類比 不要直接套到RTS的現實情況去呀 XD
作者: ifconfig5566 (it56)   2020-10-03 22:20:00

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