→ magamanzero : 這種論點 也不是只有我說 你網路上找一堆相關 03/27 14:31
→ magamanzero : 這種東西正反雙方都有 但你回應...大概最離題XD 03/27 14:31
→ magamanzero : 那就先這樣吧 討論就只是討論 你不討論也沒關係 03/27 14:32
→ Rfaternal : 我還是一樣的意見 戰略眼光不應該是兩面的有 或 無 03/28 01:27
→ Rfaternal : 今天我反對的重點在於此 因為關羽的軍事戰略基本上 03/28 01:28
→ Rfaternal : 沒有問題 面對魏軍可以來去自如 面對東吳也有江陵作 03/28 01:28
→ Rfaternal : 為後手 如果你要找問題 那你應該說關羽的人事眼光 03/28 01:29
→ Rfaternal : 有問題 要嘛跟糜芳打好關係 要嘛就別讓他守大本營 03/28 01:29
→ Rfaternal : 你攻擊這點我就沒有意見 但這是關羽沒有戰略眼光的 03/28 01:30
→ Rfaternal : 證據嗎 顯然不是吧 03/28 01:31
→ Rfaternal : 要說北伐目標 一 分擔壓力 成功 二 全據荊州 失敗 03/28 01:32
→ Rfaternal : 雖然失敗 但是關羽的軍事行動依然達成了 以下幾點 03/28 01:33
→ Rfaternal : 1 擊潰魏軍南郡一帶機動兵力 對中原地區形成威嚇 03/28 01:34
→ Rfaternal : 2 打垮魏國聲望 魏國地區叛亂四起 03/28 01:34
→ Rfaternal : 3 逼迫魏軍抽調淮南地區兵力西移 替盟友創造北伐 03/28 01:35
→ Rfaternal : 淮南地區的時機 03/28 01:35
→ Rfaternal : 4 雖然最終在樊城被擊退 但是水軍主力仍在 襄陽仍然 03/28 01:36
→ Rfaternal : 在包圍中 持續對魏國施加壓力 03/28 01:37
→ Rfaternal : 5 江陵堅城做為後手 足以抵抗東吳的偷襲(推測 03/28 01:38
→ Rfaternal : 而最後失敗的原因在於糜芳投降 但是這個關鍵因素 03/28 01:38
→ Rfaternal : 能當作關羽沒有戰略眼光的證據嗎? 03/28 01:39
在關羽北伐之前，劉備方最大的戰略目標是什麼？漢中。
劉備入蜀，拿下益州後，最大的危機並不是荊州，而是幾乎不抵抗而投降曹操的漢中，
為此，劉備甚至對偷襲荊南的孫權忍氣吞聲，否則其實劉備是有打算跟孫權狠狠打一仗
的。
不巧，這時曹操入漢中征張魯，而張魯幾乎是不戰而降。而劉備為了保住益州，就必須
得北征漢中，這就是這一時間劉備方最高的戰略目標，即使是荊州，也得為這個目標服
務。
說來好笑，很多人黑劉備、諸葛亮，說是他們故意害死關羽，但對比一下爭漢中的過程
，曹操在長安整頓好大軍，卻硬是大軍不動快半年，等夏侯淵戰死才進漢中，按這種陰
謀論的邏輯，曹操是故意害死夏侯淵的？
很多人大概連劉備爭漢中壓力有多大都感覺不到，而這點其實分析一下當時情勢，其實
是有很清楚的答案的。
劉備爭漢中同時，孫權其實也有北伐的，但結果很慘，孫權被打趴到「稱臣」，差點送
出質子。
這且不說，孫權被打趴，荊州又因為之前孫權偷襲過無力對曹魏做出大動作，壓力會往
那邊跑可想而知。
如果曹操早半年進漢中，劉備能不能贏？就算能贏，經營不到十年的荊州、才剛收下的
益州，要付出多大的代價？
其實，絕大多數人都是以結果論在批判隆中對相關的劉備、關羽、諸葛亮，要求苛刻到
極點，還指責蜀漢沒做好「東和孫權」。
我就奇怪了，曹操當初南下，「榻上對」就從根本破產了，魯肅提出時根本沒考慮到怎
麼拿下荊州、怎麼打破益州過好吧，區區一個黃祖就擋住孫權多少年了？
死腦子硬咬著「榻上對」不是更無腦？