Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?

作者: JustinTW (DoW FAN)   2022-11-24 21:02:22
我看這個主題經常提到農業基礎的問題,但是很多支持輕易就能搞出高產量的人似乎還是
沒搞懂,這邊還是提一下農業的問題點好了:
1.中國古代農業生產,很可能是長期落後西歐的
這點《晚唐餘生》一樣有提到,所以主角引進的就是西歐的三田輪耕制度,這種機制下農
田產出未必提升,但是會有額外的畜牧產出,就能讓人民富裕。
回推一下就知道其實他潛台詞就是,中國農業落後於西歐的。當然唐朝落後於中世紀歐洲
也可以理解。
當然這也有數據支持,我前幾天打的那篇就寫得很明白,唐朝盛世人均糧食年產量可以到
7百多公斤,宋朝可以長期維持這個數字,其他朝代經常都是落在500以下,甚至個別的還
落在300那個範圍,以中華文明作為農耕民族而言,300這個數字其實是很糟糕的,因為根
據每人每天需要的卡路里推算,以及考量到相關的加工損失,農業民族生存的基礎年均穀
物產量是400。
換言之像是明清那種極權到了極盛的朝代,底層農民基本上是長期處於溫飽線邊緣的,這
也是很多史學家論證中國人不可能發展工業的原因。中國歷朝的絕大多數農民負擔的稅賦
換算過來大概是收入的30%~50%,政府極端壓榨下甚至可以高達70%,而且這還沒算徭役和
徵兵等額外要求;相較之下,12世紀的英格蘭農民只繳納收入的10%~30%作為稅賦,這讓
他們比中國農民多出20%收入可作為保障。
2.以上是純粹算最低溫飽線的問題,到了練兵這種要花力氣的事情,事實是你必須提高士
兵的糧食配給,這點有點現代健身概念的應該都懂,就是你要練身體,你自然要有對應的
營養,換言之那些喜歡富國強兵的人,第一個面對的其實不是火藥之類軍事技術問題,而
是練兵時額外營養的來源────換言之還是糧食產量的問題。
這點上《晚唐餘生》也有多少提到。你沒有提升對應的待遇,卻要士兵們提升訓練標準,
時間維持稍長一點你可能就要面對譁變了,而且這不是士兵意志力不如的問題,而是單純
的身體撐不住,就算你真有其他辦法硬逼著士兵練,最後也只會練死人。
所以美軍這個擁有全世界最強大後勤,前線軍隊可以叫到麥當勞等速食空運,就算在二戰
也經常是所有參戰國中補給最好的國家(一二戰很多德國軍官被俘後才發現普通美國大兵的
配給就是他們的軍官的配給水準,而且美國大兵還經常嫌吃膩或者不夠;當然德軍的配給
經常是主要參戰國中最差的就是),才會那麼不可戰勝。
而穿越者們想要搞額外的工業/手工業,需要的額外人力,其實在中國受限於糧食產量是很
困難的。甚至穿越者們想要富國強兵的這點,本身就會危害農民的生存,因為你要調度資
源,你就是要額外徵稅,但在你能提升糧食產量之前這些額外徵稅就是會加在農民頭上的
。說白了中國農民沒有中世紀英國農民的條件。
很多穿越者心裡想法很簡單:你西方行的,我東方照抄沒道理不行。但是世界從來不是這
樣運轉的,這方面還是要引用我最愛引用的Chenglap大的話:
"明明同樣做一件事情,帥哥作起來叫作風流,醜男作起來叫作鹹濕"
這段是話糙理不糙。事實上就是你條件根本不符合,照搬往往只會死。
你看著帥哥想說他可以這樣做而把到妹,我為何不能?但很可能你這樣做把不到妹的原因就
是單純你條件的確比別人差,而不是手段有差異...
其實這些穿越眾的歷史經驗是來自於被矇蔽的教科書歷史學習,才會覺得這些事情很簡單
,但包含台灣在內的快速工業化,本質上是老美做莊又放水,"技術我教你,市場我也給你
,你只負責出人力(就算你原料不足,你也可以從我搞出的全球市場買)",才達成的所謂"
經濟奇蹟",而這類經濟奇蹟本身在老美的小弟裡面很常見,只是受惠的當事國家通常會把
這吹成單純是自己政策的成功,而老美也不在乎小弟自己家裡怎麼吹自己的成就罷了(而
且通常這些國家這樣搞,雖然是吹但也是事實,只是是部分事實。因為他們不會告訴自家
國民,沒有歐美配合,這一切都不可能輕易做到)。
這方面中共其實是特別幸運的,因為老美一早就有台港這兩個小弟了,所以在接受有經驗
人員和技術轉移方面更輕鬆,不然光是語言隔閡和技術代差就能緩掉中國經濟發展一大截
的。
所以很多華人才會有"激勵民眾"、"鼓勵工業化"...etc.,搞個政策就能推動技術發展的想
法,因為現實他們的經驗就是如此,只是他們不知道這些的前提,是本來就存在歐美這類
先進工業國家,他們進行了技術移轉和市場開放,於是才有了技術發展的空間。
說白了他們覺得花點錢搞個政策就能弄到的技術,其實大部分是早就存在的,歐美國家為
主,四小龍等後發工業國家為輔的國家不需要的低端技術...。
而真正的科技發展遠比那慢得多。事實上很多穿越小說混淆了經驗主義和科學,把科學單
純當成了作實驗寫紀錄的純科技發展技術...。這點有點偏題我就不額外說了。
最後補充一下某些推文中提到的鐵浮屠被岳飛破掉這點。其實鐵浮屠就是超重甲化的騎兵
,也就是所謂的"具裝甲騎"的升級版。這種騎兵的特點就是連馬都穿甲,而自身也會披兩
層以上甲,所以他難以對付就在於他遠比重步兵硬,基本上普通軍隊根本打不動;但是和
一般概念的重騎兵衝鋒不同,具裝甲騎因為裝備太重,本身是衝不太起來的,也就是說他
的速度比一般騎兵慢,所以岳飛才能玩砍馬腳...
而具裝甲騎,其實在更古老的時代裡就出現過,但就跟岳飛一招砍馬腳就破掉一樣,具裝
甲騎依然有致命缺陷能破,所以被破除之後考量其昂貴和難以運用(需要額外騎手載運,並
且要到戰場上才能花費長時間著甲)的特點,會以更快的速度被放棄。
岳飛這種重步兵對抗具裝甲騎的經驗,其實哪怕是在中國也不是第一次了;而換成西方?
帕提亞的鐵甲騎兵和騎射戰術一樣奈何不了學會如何應對的羅馬人,最終首都泰西封被破

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