作者:
ppk60531 (猛瑪)
2016-06-03 23:37:13大家晚上好,我是暗歪中原的延畢,剛剛部落戰結束心情有點小失落,不是因為輸了,而
是因為平手,為什麼平手會難過呢?放兩張圖你們可能會比較了解
http://i.imgur.com/Z0uB8WH.jpg
http://i.imgur.com/8FTrrq1.jpg
可以看到平手除了獎勵及經驗大幅減少,最讓人不捨的是平手會讓連勝次數的記錄中斷,
我們一路過關斬將,原本來到了14連勝,卻因為一場我們並沒有輸的仗讓我們努力歸零..
....再來對面部落也是非常厲害的,有12連勝,也是因為這場過程精彩,結果卻令人失望
的比賽而中斷了連勝。
為了替失落的成員吐一口氣,我向客服提出了疑問
http://i.imgur.com/HrwGg5J.jpg
其中提到ㄧ些對平手局的疑慮,希望得到合理的回答,日後或許能夠改善,不知道這裡是
否有板友跟我們有一樣的問題?或是有其他看法的?歡迎提出來大家討論一下
最後還是要再抱怨一次,這不公平啦SCCCCC......
作者:
skeric (寶寶剛)
2016-06-03 23:38:00...不公平?連勝本來就會斷啊 兩邊破壞率一樣不就是沒有贏嗎
同意阿 兩邊都滿星應該要例外 樓上噓噓魔人不過可能會變成兩邊都擺超爛陣型 互相洗獎勵這樣
作者:
skeric (寶寶剛)
2016-06-03 23:41:00這樣就噓噓魔人 這標準真低啊 重點是你可以不滿 但不公平在哪?
作者: qaz745745 (你逆) 2016-06-03 23:42:00
兩邊都打得滿星都很努力 就算連勝中斷 獎勵也不用減的這麼誇張吧 一樓魔人啾啾?
作者:
skeric (寶寶剛)
2016-06-03 23:43:00樓上 樓主說不在意獎勵在意連勝欸你的意見不就正好相反
連勝跟獎勵都很重要 都滿星的平手應該要例外其餘的平手 歸零我沒意見
作者: qaz745745 (你逆) 2016-06-03 23:48:00
樓主不是開放討論嗎 我提出我對於獎勵的疑問不能嗎?有跟他意見相反? 你的解析也是精闢
作者:
ppk60531 (猛瑪)
2016-06-03 23:48:00我沒有只對我們部落感到不公平,我也為對方感到不公平,我的不公平是指平手的結果感到不滿,申訴我也表示是否平手的結果可以更改,否則是否對兩邊都不公
作者:
skeric (寶寶剛)
2016-06-03 23:49:00無意義的爭吵就不必了無助討論
作者:
ppk60531 (猛瑪)
2016-06-03 23:53:00希望板友們往系統機制去作討論,可能我們部落的家事與大家無關,但是試想當發生在你的部落時,會不會也覺得這樣有失公平呢?
作者:
labajam (阿健)
2016-06-03 23:56:00改成不加勝場也不斷連勝應該ok?
作者:
ppk60531 (猛瑪)
2016-06-04 00:02:00我還有一個疑慮就是官方加入摧毀率作為勝負判斷想必是希望平手的機會降低,那這樣平手最大的機會就會變成雙方滿星,但是官方卻還是延用之前平手時的算法,所以我才會希望官方作修改
請問連勝的定義是什麼?連續贏得勝利。你自己也說沒贏了,被中斷哪邊有問題嗎?
作者:
ppk60531 (猛瑪)
2016-06-04 00:16:00樓上這樣說的確也沒錯,那這樣會造成連勝中斷就有兩種可能,一種是戰敗,ㄧ種是平手,戰敗算是輸,一點都沒有疑問,平手的另一種說法就是沒有分出勝負,但是系統卻以戰敗來看,我覺得不公的點在這
作者:
skeric (寶寶剛)
2016-06-04 00:33:00呃 系統沒有以戰敗來看,而是獨立出來如果以戰敗來看,獎勵30趴。並且應該增加一敗,然而他增加了一場平手,既沒有增加勝場數也沒有增加敗場數我了解你的意思,不過反過來說。今天如果有統計連敗,那平手的時候按照他的規則,連敗也會中斷
在我的11本部落裡面要連勝5場真的好難,上面某高手可以po一下你在哪個11本為主的部落又如何連勝的讓我學習學習嗎?還是只能靠配對寶寶衝連勝?
作者:
high1234 (藍射洨精靈)
2016-06-04 00:44:00你還真的發文惹 同部落幫推
作者:
ppk60531 (猛瑪)
2016-06-04 00:45:00sk講的也有道理,不過因該沒有人希望加入連敗計算吧XD,還有我講錯了平手的獎勵比戰敗稍高!
上次一個15場就45星放著 結果居然被追到平手哭哭
作者: m791226 (柒拾玖萬壹仟貳佰貳拾玖) 2016-06-04 00:48:00
同意! 打滿星平手對雙方的努力都是很大的打擊
作者: tinwa780620 2016-06-04 00:50:00
平手的確是沒有勝利~所以沒有連勝~我覺得沒問題阿
你要想想,平手可以算連勝獎勵又不減,那大家開戰前去協調,兩邊都擺爛陣100%,不是爽賺了…?這樣部落戰還有意義嗎
作者: tsantsan 2016-06-04 00:51:00
這一定要給個交代,滿星不容易呀!!
作者: tinwa780620 2016-06-04 00:52:00
系統有用戰敗來判斷嗎~是平手的那條顏色跟戰敗一樣吧
作者:
ppk60531 (猛瑪)
2016-06-04 00:58:00我沒有想去討論用平手來賺獎勵,平手的話獎勵可以不要,但是至少在戰績上也不要去打擊雙方成員
作者: tinwa780620 2016-06-04 01:03:00
你還是沒搞懂~事實上你們就是沒有勝利阿= =
作者:
oxOOxo (ポッポ)
2016-06-04 01:07:00真的不懂有什麼好失望的 事實就是你們沒贏
從來沒想過沒連勝會打擊部落成員,我的部落還3連敗過,我們是不是要解散了
作者:
ppk60531 (猛瑪)
2016-06-04 01:14:00m大 哈哈這樣說太誇張了吧!我們很堅強的,就當是我那時結果出來後的一點小抱怨吧,畢竟10幾連勝可能不算什麼,但對我們部落意義非凡呢!
作者:
hungyin (喵呼呼)
2016-06-04 01:17:00可能部落向心力強,連勝次數會讓人更積極在取勝。輸了會摸摸鼻子認了,但目前大家都很認真在打,對於這樣的結果比較難認同,這樣不能覺得不平衡?這討論也是想聽聽如果平手不知道有沒有其他可能,搞不好我們覺得「應該是這樣的」解答有問題也說不定
作者: tinwa780620 2016-06-04 01:22:00
去建議官方把破壞度、進攻時間等加到判斷勝負的條件
七八本組合剛好而已啦 太容易打三星了以後升上十本九本就沒這困擾了
說得好像防禦都不重要一樣,如何擺出對手沒辦法100%的陣也是這遊戲的關鍵吧?打下敵方是你勝利的條件;守住對方是你取勝的關鍵。
因為你們盟的高本偏低才有這困惱,招5個11本保證不會平手了,不過要贏的難度會變大 XDD但我也同意連勝或連敗記錄不應該因為平手而中斷。
作者:
bluewdkg (alwaysking)
2016-06-04 02:49:00不過小弟真的覺得如果滿星平手可能造成有人兩邊都擺爛,雖然應該很少啦,我認為最好的改進方法是加入達到滿星的時間判定,總不可能連時間都一樣吧XDD
作者:
high1234 (藍射洨精靈)
2016-06-04 07:20:00原po的意思就是好不容易打滿星還要被扣獎勵+洗掉連勝次數很讓人賭爛阿 是在吵啥
作者: starhh (小賀) 2016-06-04 07:38:00
一直沒贏沒贏的 怎麼不想想原po也沒輸阿?
樓上邏輯不好喔 現在就是統計n連勝 又不是n連不敗而且八本組合本來就很容易滿星 哪來的不容易
這樣就叫否定你們的努力?CoC不是只有進攻,你們滿星對手只成功了一半事實就是你們防守這一半失敗了,沒做好客服真可憐,還要硬想合理的解釋給你
作者: ivx263 (robert) 2016-06-04 08:17:00
15連不敗
真的要反應,不如給客服建議,例如計算用時如果一樣三星滿星,再比用時,就一定會分出勝敗了
作者:
gooorz (gooo)
2016-06-04 08:49:00規矩就是規矩,又不是獨厚對手大家都一樣,有啥不公平?再說才14連勝,板上一堆幾十連勝被中斷的你要他們情何以堪
作者: SMpeng (peng) 2016-06-04 09:03:00
本來就該中斷連勝阿 怎麼不說只顧著進攻沒在擺陣面下功夫?
作者:
dormeur (台灣南八萬)
2016-06-04 09:08:00居然花了一分鐘看完....
作者:
wengho (wengho)
2016-06-04 09:13:00以棒球勝率來說 平手不算連勝中打斷啊
作者:
yongx13 (Fenix)
2016-06-04 09:25:00平手就是一種雙輸的概念
作者:
gooorz (gooo)
2016-06-04 09:37:00樓樓上,棒球如果打平,那也不算連勝,那叫N連不敗
作者:
ddd23236 (James)
2016-06-04 10:52:00奇文共賞
作者:
m21423 (WSH)
2016-06-04 11:08:00滿星 應該要有額外獎勵
作者: qwaqwa2007 (逍遙浪人) 2016-06-04 11:09:00
可能中文理解有困難吧
作者: EIForest (獨步) 2016-06-04 11:24:00
連勝中斷就當做沒有守成的懲罰, 這樣有沒有感覺好過點?下次擺陣加強點就好啦, 好好鼓勵隊友擺些怪陣吧反正現在有友誼戰, 多多互相找弱點不是更有革命情感?
作者:
y956403 (尋歡)
2016-06-04 11:28:00沒贏就是會斷啊 誰管你有沒有輸
作者:
TankPal (NerfPal)
2016-06-04 11:30:00連"勝" 沒有"勝"哪來的連勝
作者:
smileray (X______X)
2016-06-04 11:49:00還以為是對面外掛= = 不是有什麼好不公平的
作者:
Goteborg (広島東洋カープ)
2016-06-04 13:52:00因為酸酸就算是使用臺幣戰士,還是一樣技術差打的爛沒辦法連勝,更何況14連勝,呵呵,不會打沒關係,找個好部落慢慢跟人家學,不要只會在網路GG一堆有的沒的
作者:
gooorz (gooo)
2016-06-04 14:30:00只能說你少打多怪,以前只看星數分勝負,平局還比較多
作者:
dong531 (貓王)
2016-06-04 16:12:00想要連勝就打滿星+擺出對手無法滿星的陣不然其實也很簡單,就建議官方加入時間條件,先滿星的就獲勝,但是這樣會非常累就是了
連勝或連敗記錄不應該因為平手而中斷+1 獎勵減少沒意見
作者: swei1106 (絕絕) 2016-06-04 16:45:00
叫COC幫你加個連續不敗場次
作者:
lovemost (螃蟹)
2016-06-04 17:08:00這點不是不能改,但是也沒甚麼改的必要性
作者: zenke (zenke) 2016-06-04 17:11:00
如果改了就是一種大家歡樂的感覺
作者:
dong531 (貓王)
2016-06-04 17:11:00這邊先告訴你一個秘密,我們最高本初9的時候遇到對面一號滿10二號初10但有地獄塔,這種配法毫無勝算,打久了難免遇到,給你一點心理準備
作者: zenke (zenke) 2016-06-04 17:12:00
被人拿滿星也是要回頭檢討防禦的不然連勝其實很廉價,變得沒意義而且既然是「連勝」,就是連續勝利的意思啊平手導致連勝中斷也很合理也不用抱怨不公平啦如果連這個都要改,以後就會看到純配對寶寶的部落戰
作者: fire124 (Jack The Ripper) 2016-06-04 17:21:00
擺陣也是一門學問啊
作者: ffive (Will) 2016-06-04 17:41:00
你們也不檢討為何被滿星?哪來不公平
作者:
kisdd (累~)
2016-06-04 17:45:00樓上擺個不會被推平的七本八本陣看看?原po部落 七八本居多 九本才三四個樣子 哪有推不平的?
作者:
ppk60531 (猛瑪)
2016-06-04 17:58:00看來我又要再解釋一次,我所謂的不公平,是指平手後的結果,對兩邊部落都不合理,如同我文中講的,雙方都因為平手而中斷了10幾場的連勝,是很可惜的,怎麼會有人解讀成平手是我們防守的問題或是陣不好呢?我不去討論雙方是強是弱,單就平手的結果去作討論罷了,還是我要改標題免得標題黨誤會啊?
用另一個角度來說 沒有贏 就不是連勝啊 平手不算是贏 沒人說你書 贏了拿獎勵跟連勝 不是贏了就什麼都沒有 這樣的機制也是為了讓大家部落戰盡量排高本吧認真防守也是重要一環 所以我覺得並沒有不公平存在但是覺得不能釋懷是難免的
有人覺得純配對寶寶的很好衝 事實上不是這樣 我有遇過對手後面一半幾乎都是配對 一下子就被我們往上挑戰 因此前面號次有更多可以挑戰 其實是不好的 當然那場我們勝了另外回m大 我們不是純11本參戰 是6-11本都有參戰 前陣子打到15連勝 輸了當然會影響阿因為勝場不少當然部落成員都會想繼續連勝 也因為對繼續連勝有期待 所帶出來的部落向心力 這是我要表達的意思我不是要吹噓我們部落多強 只是要表達連勝是會對部落成員有影響的 而且會比你想像的還多雖然我是沒遇過滿星平手 但我也不認為原po說不公平有什麼好噓成這樣 了不起就是用詞改為不合乎人情 畢竟沒有人喜歡輸 我是有根官方直接建議 滿星平手算雙贏 勝場各+1,非滿星則不歸零,獎勵各拿7成 (原勝方100%敗方40%平手則各70%)不然當前系統判定平手=雙敗 對玩家來說獎勵被系統減少了當然沒人喜歡啊
作者:
dong531 (貓王)
2016-06-04 23:18:00平手就是平手,不是輸也不是勝利,既然不是勝利憑什麼勝場+1 對連勝有所期待,舊排出不被3星的陣阿,78不行,你有找11本嗎
要降低平手率 比星數 比破壞率 接著比花費時間不就好了明明就很好比 要降低平手率也不做完整一點
作者: zenke (zenke) 2016-06-05 00:24:00
還是不理解原po的不合理心態只看結果不討論過程就只是為了刷數據而已這種連勝數據也太廉價而且部落戰除了要拿滿星,避免對方拿星也是重要策略可是原po卻避而不談這不公平喊的莫名其妙
作者: Lin0704 (Lin0704) 2016-06-05 00:33:00
不公平 哈
作者:
ppk60531 (猛瑪)
2016-06-05 01:02:00連勝是否廉價我是不知道,但是每一場部落戰都是雙方成員盡力打的,最後滿星平手我也不覺得我們有什麼需要檢討的,要是贏了我也不需要發文來討論關於平手了,我很意外的是沒有實際見證一場比賽卻還能作出評論的人,或許我這不公平在你眼裡是可笑的,但我不過是為我的部落發表不滿而以
作者:
Picture (圖)
2016-06-05 01:25:00不就好棒棒 然後再討拍
作者:
y956403 (尋歡)
2016-06-05 01:55:00不爽被評論請不要發文 謝謝
作者:
Goteborg (広島東洋カープ)
2016-06-05 02:05:00說的好像原po的部落戰總是對上軟柿子,進攻幸運三星,防守擺爛靠運氣,酸酸組個部落打個14連勝來看看14連勝對酸酸會不會太苛求了點,要不然來個10連勝吧,只會嘴炮噓文,拿出實力打來看看阿不是不爽被噓文,拿點東西出來再來噓嘛!
作者:
skeric (寶寶剛)
2016-06-05 03:02:00說實在十四連勝沒有很難吧....之前不小心就二十幾連勝了樓主理性討論,就有樓上這種幫倒忙的
作者: zenke (zenke) 2016-06-05 08:49:00
其實也不是評不評論的問題既然原po提出了不公平的質疑而且還在公開的COC版版友一定會有不同意見,可能覺得沒有什麼不公平的大家對「得到連勝的條件」認知不同當然也一定會有人支持版主覺得應該無論無何都應該分出個輸贏不然打了滿星卻沒有回饋也是蠻嘔的這裡回應的人應該大部分都打過部落戰我們的部落是只要對手第一場能輕鬆三星就一定會討論換陣打了一年多,從六本打到九本,部落被打滿星真的是極少的例子這裡的版友當然不可能知道你們的實際戰況所以一定是憑自己的經驗討論提出意見如果原po無法接受版上評論還是跟成員訴訴苦就好,到這裡你不會只看到自己想要的文字
作者: ufokid (飛碟小子) 2016-06-05 12:13:00
官方的問題
zenke 不管換什麼陣 會打的都有辦法三星 陣型只能做到讓對手無法輕易三星 基本上我認為最高9本以下都可能被打滿星 無論你擺什麼陣 只要對手很會打 還是可能被打滿這並非是原PO避而不談 而是說這並非是原PO主要的重點
作者: zenke (zenke) 2016-06-05 13:25:00
既然對方很會打,那也沒有什麼好不公平,硬要官方給說明也怪
陣當然重要 給其他部落打也不一定會打 但是遇到兩邊都很會打的部落 那互相滿星是有可能的 你說互相刷數字那基本上是不可能的 一來休閒部落降一本打都不見得能三星二來 跟對手之間也沒有互通管道 除非跑去對手部落補上 你剛說的 要不然就是乾脆建議改成不敗次數有幾個噓噓的 為什麼會覺得被滿星=沒在陣上下工夫?如果都七八本參戰 無論什麼陣 會打的互相滿星都很正常至於有個再說找11本的 那並沒有改變問題本質 只是比較少遇到平手 但並不代表不會遇到平手 只是有11本參戰幾乎不太可能遇到滿星平手 太難了 但又如何 滿星平手系統判定雙敗的問題依然還在
作者: zenke (zenke) 2016-06-05 13:44:00
大家只是提要「檢討」防禦吧
作者: comedog (過來小狗狗) 2016-06-05 13:47:00
防御是假的嗎
原來滿星平手 別人提問題不叫問題喔?那不然什麼才叫做問題 要噓也給點有用的意見
我是說“滿星平手 系統給懲罰”這件事 不是問題你說這件事是問題 我說不是 可以嗎?
可以阿 但無助於討論 那也不過就是個酸酸組而已阿原PO提出就是認為是問題 你不認為是問題大可直接跳過今天他提這個又不是什麼中二問題 也不是外掛 根本沒必要噓成這樣 如果只是噓能讓你感到愉快 那可不必了這樣私毫不會增加討論風氣
哇 認為平手被懲罰理所當然 被打成酸酸組了原來sc官方就是個最大的酸酸
你自己回去看你的留言 有什麼比酸酸組更好的形容詞而且偏題了 既然你覺得不是問題你就pass就好了阿不用說我把你打成酸酸組 還是你自我感覺良好不覺得留言酸酸的?在自己打部落戰我自己是沒遇過滿星平手啦 但我不認為以後沒機會遇到 而且我也覺得這可以再調整當前平手以戰敗論是懲罰沒有錯 但換成獎勵沒有不可行阿
不是問題就pass 所以進來留言的都覺得有問題嗎 而且平手也不是以戰敗論
獎勵跟戰敗的獎勵一樣 次數歸零 跟戰敗不就一樣除了對戰紀錄 平手次數多1 其他就是跟戰敗一樣阿
我是覺得有提升的空間啦50% 但至少跟戰敗有區隔你們都離題了 原po沒有糾結獎勵 糾結的是連勝次數被吃掉&滿星平手/平手要有區隔 我是覺得連勝次數被吃掉理所當然 因為事實就是沒贏 而滿星平手的情況是否要獨立出來就有得討論了打錯 是我們
作者:
dong531 (貓王)
2016-06-05 19:08:00原來持反對意見的就是酸民,現在是只能順從原PO就是了?現有機制本來就是這樣,平手=/=獲勝,所以沒資格計入連勝有不公平嗎?認為這樣很公平就是酸酸?有沒有這麼玻璃心?我有提到,原PO也有提到,很多人也有提到,可以加入時間判定來降低平手率,官方改不改是一回事,但是現有機制就是沒有,這也非常久了,我們不是官方,我們不能修改遊戲機制,我們玩家要降低平手率只有擺出更好的防守陣以及帶入更多的11本參戰提升防三星效果,網路上的菜市場陣和低本玩家原本就很容易被三星,那你能做的不是只有持續建議官方還有加強自己的防守嗎?這樣也要被貼標籤我也認了,我也提到,不公平的地方除了平手外還有批配制度,9本配到10本11本一定也有很多人碰到,碰到了一定很幹,匹配問題除了建議官方我們能做的也只有弄匹配寶寶或是像之前還有工會規定9本不准蓋X弩之類的。我只想說,平手這件事"現有機制"你要降低平手的機率,就是精研自己的陣型以及讓更多11本參戰,一定很多人持續反應給官方,你也不是第一個,在官方改變之前,只能自己努力!另外,官方不看PTT,與其討論怎麼改比較好,不如號召多一點人去向官方反映。
樓上d大應該是在說我吧 持反對意見不等於酸民阿酸民是說只酸原PO提問題 卻沒給出有值得討論的意見我說啦 找11本來 只是預防滿星平手 但滿星平手依然不會變 我也相信這個很多人反應過 只是我不認為能連勝那麼多次 都不會檢討陣型 更何況能連勝這麼多次的 大多都是很會打的 所以我才會覺得一堆人在說被滿星=陣型不好這個論點持有不同意見 休閒部落來打我們的就很多兩星阿但連勝5場以上 不管任何陣 含八本以下一定滿星頂多做到 讓對手多打一兩次才能滿 來減少往上挑戰的可能 而且你提的很多還不錯的點 都很值得討論
作者:
ppk60531 (猛瑪)
2016-06-05 19:53:00我們部落只算小部落,所以參戰人員普遍低本沒錯,我都是開小帳帶著其他成員一起參戰的,部落裡不是沒有高本,但為了戰術考量我就沒有把高低本一起排入,也許你們會說開高本就沒有平手的問題了,但是我想不是每個部落都是10.11本的高強度戰鬥,低本的部落大有所在,只要對部落的成員好,他們可以玩的開心,我就滿足了
作者:
oxOOxo (ポッポ)
2016-06-06 00:03:00被貼酸民標籤我也很莫名其妙啊 覺得現在機制很OK不成問題就被說是在酸原po 給不出建設性的意見 無助討論
作者: zenke (zenke) 2016-06-06 07:12:00
因為原po的原意就是覺得不公平官方的門檻已經訂在哪裡了而且以目前的門檻,平手就不算勝利,當然就不算連續勝利硬提自己部落很認真,平手好不公平之類的有一點小孩在吵糖吃的感覺而且原po自己也提了是為了戰術考量,也讓大家打的開心才不排入高本所以導致平手的原因其實不只一個多變的遊戲可能性也是吸引玩家的原因之一曾經想過建議官方增加滿星勝利的場次記錄這樣雖然中斷了勝利,但至少也是個榮譽的紀錄可是馬上發現這樣不利於高本部落就是因為連勝門檻不容易,而且配對會越來越難,才有榮譽價值
作者:
wayne530 (waynne)
2016-06-06 11:46:00啊你們被打滿星不就實力不足?只會打不會守? 不公平在哪強點好嗎
作者:
tchen4 (tchen4)
2016-06-06 13:25:00沒連"勝"有錯嗎
作者:
ppk60531 (猛瑪)
2016-06-06 13:53:00wayne530大,想必您對防守很有心得,如不吝於指教歡迎來我們部落進行友誼戰,也好直接指出我們不足的地方好讓我們改進!避免平手的狀況再次發生,我們真誠的歡迎你來交流!務必賞臉!希望交流的本數是8本,因為主要參戰人員是7~8本,所以不足的地方我想是排在前端的8本
作者: zenke (zenke) 2016-06-06 17:20:00
原PO說為了戰術才不排部落裡的高本既然是自己降低了防禦配對就一定會付出代價啊這樣本來就會導致平手的機會增加也別覺得不公平了啦
作者:
zy116pj (å瑜好å¯æ„›)
2016-06-08 13:58:00這有什麼不公平?部落戰吧本來就要想辦法不被100%啊而且連勝本來就是連續勝利啊
我反問好了 那幾位一直再說防禦跟陣的,如果陣很差,有可能這麼打到10連勝以上?再來5連勝以後對到的部落基本上都很會打,有可能是陣太差被100%?所以陣完全不用管能打到10連勝以上?有可能嗎?既然不是,怎麼會一直認為是原po部落沒在檢討陣型?
作者: zenke (zenke) 2016-06-09 20:03:00
那先撇開陣型問題,既然沒辦法取勝就是無法取得連勝資格,哪來的不公平