[心得] 關於壓防禦部落的心得

作者: mikiup0321 (龍霸)   2017-03-28 15:36:30
各位應該還記得,幾個月前有篇壓防禦部落的戰文
就是有人在戰,故意壓防禦為策略的部落
評其為存心'虐菜之類的評語
戰到中間,小弟自已跳進來打混仗
說我認為壓防禦部落其實好處沒有這麼明顯
雖然當時很多人不太認同我的說法
但我無意爭論這個
我本身接手一個休閒部落
並重新經營,改變為以壓防禦為策略的專打盟戰部落
已經有一段時間,如今從五級部落升到十級部落
初期勝率大約五勝一負
到中期突然遇到瓶頸,勝率變成一勝一負
為何會變成如此,我百思不得其解
或許我們的成員,包含我自已,技術真的不太好吧
都壓防禦了還是不常贏
與其跟人爭論我們是不是虐菜
不如想辨法解決我們現在的困境才重要
而最近我們好像慢慢的找到了原因
雖然目前還在推測階段,無法證實
首先,先解說一下壓防禦部落成員
最大的困擾,就是
對手防禦永遠比我們強
壓防禦部落並不是完全不升防
而是控制在一定程度以下
不管你怎麼升,攻擊永遠大於防禦
然後我們部落戰第一場指定打對號下一號
(有些其它部落是指定打對號)
理論上,我們的對號應該防禦跟我們自已的防禦一樣
本著攻擊大於防禦的原則,
所以打跟自已防禦差不多的對手
應該都可以輕鬆樂勝
但實際上,我們遇到的狀況是
初九防禦,中九科技,對到的對手至少都中九
甚至滿九都有可能,想對到初九大概只有剛升九本那幾週
後來對手就愈來愈強
等我們九本科技全升完了,但防禦還是一級x弩的初九
雖然箭塔加農全升滿,迫擊炮法師塔四級左右
但對到的對手全是滿九,而且不是對號,是對號下一號
如果箭塔加農全升滿,但x弩一級
系統判定我是中九的話,我也無話可說
但是系統配給我的對手,幾乎都是滿九
讓我覺得莫名其妙
後來我花了很久的時間,終於讓我猜到中間的玄機
要壓低匹配權重,除非是配對寶寶完全不升防
否則光只壓防禦,還不夠,攻擊科技也要壓
如果你是初九防禦,初九攻擊
系統配給你的對手就是初九防禦,初九攻擊(如果他沒壓防)
如果你是初九防禦,中九攻擊
系統配給你的有可能是,中九防禦初九攻擊(速本)
你會贏的很輕鬆,但如果你再一直壓防,一直升科技
變成初九防禦,滿九攻擊科技
系統配給你的,至少也會是中九防禦,初九攻擊(速本)
或者是中九防禦,中九攻擊(正常升級)
或者是初九防禦,中九或滿九科技(壓防禦)
如果你再升到中九防禦,滿九攻擊
那你不對到滿九防禦,幾乎是不可能了
那問題來了,為了虐菜而拉低匹配所以故意不升防禦
如果連攻擊也不升,那還有何意義可言?
乾脆直接玩配對寶寶算了
正解在這,不是不升攻擊,而是挑需要的升
今天如果你所有科技是滿八上九本
你大部份的科技都不升,只挑能幫助你
搶劫的必要科技,還有盟戰的必要科技
比如說你決定走女武神流,只升級女武神跟石頭
那你的攻擊力,差不多可以掃平所有的初九跟中九
就算你自已防禦初九,對手防禦中九你也不擔心
可是如果你再接著升其它的科技
龍,女巫,蒼蠅,閃電,屌絲,地震,氣球,豬,加速
雖然一般認知上,科技佔的匹配權重比防禦低很多
但是積少成多,單一項也許加的不多
全部升滿拉高的匹配,加起來也很可觀,重點是這些科技
對於你原來的攻擊力,只有少少的成長
因為你升這麼多兵種,真打起來頂多只用到二種或三種
然後你就會發現,你的對手已經從你可以輕鬆樂勝的中九
變成不好打的滿九,但你仍然只會用原來的女武神流來打
多升的科技,並沒有很顯著的幫助
除非你是高手,懂得用多元化部隊來破陣
但那種人是少數,只有精英部落才容易見到這種高手
但如果你在女武神流已經大成
中九都不是對手之後,不再升其他科技
之後就專心升級雙王,隨著你雙王的等級愈高
你打滿九也愈來愈容易,等到你雙王25級以上時
大部份的滿九你都有能力三星
就算你的防禦已經是中九,你對到的滿九的機率
愈來愈高,你也完全不會有困擾
到你雙王30級之後,你就可以一邊規劃升十本
另一邊慢慢把其它未升的科技升完
也許等你升十本之後,那些科技也來不及升完
但那又如何,有誰會在意呢
沒升完等上十本之後再升也來的及
當然,這些都只是我的推測
是不是真的有用,還需要時間證明
但這是我們壓防禦部落,這一年多來的觀察所得
僅供參考
作者: brianzzy (BK)   2017-03-28 16:14:00
匹配是看全體權重 如果你的部落高本多 整體權重會被上拉再來是系統連勝判定 連勝一多自然會給你比較不利的匹配不曉得你的部落出戰本數是怎麼分配的 不妨提出來討論
作者: a0913 (沒救的貓奴)   2017-03-28 16:30:00
看整體 我部落常開40V40 我中九 對號滿九 只有一種情況對面 前五號 防禦遠低於 我家前五號例如 初11*5 VS 滿10*3 中10*2 這樣1樓大大講的連勝判定我倒覺得只是運氣而已有時候也會三連敗 都遇到配對差異大的部落
作者: yongx13 (Fenix)   2017-03-28 16:47:00
我的經驗,九本「減防」的甜蜜期很短,很快就會配到滿九陰你。九本的壓防是上九本後錢丟牆,水丟科技跟兵營,黑水丟雙王,防禦建築全都別蓋別升,等系統判斷你的權值已到門檻開始配九本陰你的時候,就翻紅牌全速升防到頂,以降低被三星率。[email protected]
作者: birdnest (是鳥巢還是燕窩?)   2017-03-28 17:30:00
有個地方想講一下,你說1級弩對到滿防九,其實是正常的唷防禦建設權重從0到1是遠大於1到3甚至滿等所以你的有弩中低防九本,在戰爭算是吃虧的文章看下來,感覺你的部落不算刻意壓防走.5路線算是順順發展,但是持續面臨九本對戰的瓶頸期至於你說科技也要壓,個人是覺得不用~XD部落戰排序是依照防禦權重的,但配對是否有參考攻擊數據有人說有有人說沒有,很憑感覺,大家都有深信的一套說法就自行判斷囉~~一點心得提供參考,如有冒犯還請見諒~
作者: brianzzy (BK)   2017-03-28 18:31:00
給幾個hint 權重:滿11 110k 滿10 90k 滿9 70k 滿8 54k其中各本的指標建築一蓋下去就是權重大幅提昇的時候樓上鳥巢大說的一點很重要蓋新建築提升權重>提升舊建築物這就是為什麼.5在部落戰很佔便宜的原因,因為同權重的對手本數在比你小的狀態 要用低一本的科技和兵力來打但你確有高一本的兵力和科技 自然有優勢
作者: birdnest (是鳥巢還是燕窩?)   2017-03-28 18:35:00
滿11本在12級牆出來後就下修到109k了
作者: brianzzy (BK)   2017-03-28 18:36:00
不過現在環境.5當道,大家都在壓防禦 當兩邊都在壓防禦
作者: birdnest (是鳥巢還是燕窩?)   2017-03-28 18:36:00
之後我猜大概要全開放且刷完才有110k吧XD
作者: birdnest (是鳥巢還是燕窩?)   2017-03-28 18:36:00
然後滿8是55k
作者: brianzzy (BK)   2017-03-28 18:37:00
所以說技術流才是王道XDDDD感謝鳥巢大幫修正 8本和11本我是憑印象打的QQ
作者: birdnest (是鳥巢還是燕窩?)   2017-03-28 18:46:00
Ok的~手上剛好有這些資料~小事XD
作者: s109986   2017-03-28 20:19:00
看不懂你的表達,壓防禦不夠還要壓攻擊科技?何不乾脆呆在3本部落匹配是看整體,壓防禦對整體部落戰是好事
作者: corpulence (wayne)   2017-03-28 20:30:00
雙王30只升女武遇到格子陣怎打? 只升一種根本超挑陣不如防禦壓低 把攻擊全部升一升
作者: sshiun   2017-03-28 21:01:00
推原po這篇,我8本時新增的迫炮,法塔,箭塔都沒蓋,其它防滿8,牆8級,對號都是滿8本防,對號用3級龍輕鬆3星我,我科技全滿用石法豬或石法皮三星率低於對手,且是跑幾個推原po這篇,我8本時新增的迫炮,法塔,箭塔都沒蓋,其它防滿8,牆8級,對號都是滿8本防,對號用3級龍輕鬆3星我,我科技全滿用石法豬或石法皮三星率低於對手,且是跑幾個不同的部落都是這個匹配。現9本沒連弩,吹風機,防空火箭,電塔9本滿,其它滿8防,牆一半8級一半9級,對號都是3級連弩,其它防至少滿8或加上少部分滿9防,雙王不見得比我低,我雙王14級,牆至少都跟我相當,而且是每場幾乎都是這種匹配,部落內只有我壓防9本沒連弩,我還被其它人要求蓋連弩。我是覺得匹配值已經有了改變,只是官方没公布,一點個人意見提出來,大家參考看看。
作者: danic (好運旺旺來)   2017-03-28 21:06:00
看全部比重 這很難理解嗎?為什麼總要特定挑一部分出來講呢?我完全無法認同你這樣只挑一部分看對號來討論做出的結論我們部落有一位滿九直上十一 三王滿級 重點科技幾乎都滿沒第三努 塔砲 排序永遠在初十有火塔下面 對手永遠都是初十火塔一級以下 幾十場下來 從沒不一樣 這就很清楚了他的權重 沒努塔砲永遠就那樣低 你說攻擊權種很大嗎?輕的要命 權重要是按做上面分配下來 怎樣她都虐菜 部落多幾個這樣的 你說好不好打 ?他排序中間 每次直接挑一二號 所有人自動降兩號 能不虐?
作者: s109986   2017-03-28 21:47:00
回原PO,王、女武、石頭滿,沒用倒不如王12,石頭女武豬滿。帶女武,不帶野豬,難怪會覺得壓防沒用
作者: chenlong (小龍)   2017-03-28 22:26:00
很重要說三次 看全部比重 看全部比重 看全部比重
作者: doleful (Brian)   2017-03-28 22:50:00
我個人是建築物都是九本的規模,但是升到11本頂 然後科技都超過10本,女王45男王37法王5,不插火塔跟天鷹 基本都是對到初十或是中十,防禦部分因為都升到頂 所以對手也不好打,只是十本的新防禦跟十一的新防禦沒蓋 另外,自己也都是打中10滿10中11的對手,所以應該是還好http://imgur.com/a/DNLBN 我的科技http://imgur.com/a/1Rdyk 我的防禦http://imgur.com/a/X0Qq6 我這次的對號
作者: brianzzy (BK)   2017-03-28 23:21:00
壓科技沒用的 鳥巢曾經做過實驗 科技不會升匹配 升雙王才會 如果你要極致的匹配乾脆雙王都不要蓋出來好了 再來部落戰是看整體的匹配 只看對號會有盲點 前面板友都說很多次了 以前板上文章也不少 如果原PO還這麼堅持那就…沒辦法了
作者: jackymoon ( UK)   2017-03-28 23:43:00
推原po熱血。不過已經有明確的實驗小號證實升科技不會增加權重了,大家汲汲營營想找到官方切確的匹配機制所花的時間和努力(包括養寶寶號),應該夠發展技術流了。我們團屬半休閒狀態 新人進來通常6-8個月能有突破性的進展 部落經營兩年多 初期一定很辛苦 後期就變正向循環 匹配什麼的從來沒理過 勝率也不差今天才看到有人刷養個寶寶要大半年時間 不妨考慮用大半年的時間研究技術 這是硬實力 希望一起努力 台灣玩家整體水準都能再上一層樓
作者: jackymoon ( UK)   2017-03-29 01:16:00
算..算了 當我沒說...九本蓋了十字弓就不是壓防了大哥.立基點就錯了 後面討論的匹配也就....
作者: manieliu (勝利是獨一無二的)   2017-03-29 02:17:00
九本不插弩,十本不插塔,十一本不插鳥,再來說壓防還有不要一直卡在對號,對號打不贏就讓前三號打六個,重點是贏得部落戰,不是打的贏對號,作戰目標要清楚
作者: namon (小阿凡)   2017-03-29 03:40:00
.5的重點是不蓋新建築物 只蓋舊建築物阿XDDDD 定義很重要不過就算是.5 你前幾號絕對不能壓 而且技巧要能夠carry因為通常.5在爭的勝負點 就是對手打不贏你們前幾號 而你們可以多三星他們1到2個人 (假設對方會派高本下去補滿)
作者: jackymoon ( UK)   2017-03-29 08:30:00
三王有防守分數會加權重 單純研究室科技加分太少少少少八本開始才有王 所以我們都看不到11本寶寶會在6本下面
作者: corpulence (wayne)   2017-03-29 08:35:00
http://i.imgur.com/oANyk1H.jpg所以三王跟科技不能一起升嗎? 我除了女巫蒼蠅 其他部落戰的兵種幾乎都滿了我10本防禦 無火塔 鷹砲 匹配76k 滿10匹配90k 滿九70k對號永遠10本雙王吃黑 法王吃紫 跟科技根本可以一起升 沒有誰先誰後的問題
作者: jackymoon ( UK)   2017-03-29 08:47:00
我不是帳號主人無法貼圖給你看 無防無王十本權重0.5K
作者: B200CDI (Mercedes Benz)   2017-03-29 08:47:00
11本的寶寶排名會比6本高是升大本也會增加匹配值啊zzz
作者: B200CDI (Mercedes Benz)   2017-03-29 08:49:00
更正,除了大本外,三王也會增加,但跟科技無關
作者: jackymoon ( UK)   2017-03-29 08:50:00
你說 這樣科技是佔到什麼分了XDDD
作者: corpulence (wayne)   2017-03-29 08:50:00
更何況專精一個流派不只是只要升他本人就好 以11本狗球為例 有時候需要藍胖清邊 有時候法王 甚至需要小龍蒼蠅 天女 你只升狗球根本沒辦法因應陣打出變化 因為妳要什麼沒什麼
作者: B200CDI (Mercedes Benz)   2017-03-29 08:54:00
閣下的部落比較像壓防禦等級,但不管防禦數量,那部落戰當然就感覺不出來,上面也有大大提過,蓋新防禦建築增加的匹配會高於升級舊的
作者: jackymoon ( UK)   2017-03-29 09:02:00
你完全搞錯壓防的重點了大哥
作者: kaiya0110 (人人都是婉君)   2017-03-29 09:09:00
這樣閣下認為科技影響的部分其實就是新防禦建築拉高匹配的,跟科技無關囉!因為整體來說防禦並沒拉低多少XD
作者: corpulence (wayne)   2017-03-29 09:21:00
當你決定要壓防禦的當下 基本上就是守不住的 所以抄陣不抄陣根本不重要 妳要想要守住就是要在找跟你同本然後滿防的在你上面幫忙守 然後你拉高科技幫忙他打對號
作者: jackymoon ( UK)   2017-03-29 09:29:00
這一定要導正觀念 錯太大了升九本十本十一本之後 蓋了指標性防禦才會大幅增加權重九本指標性建築是十字弓 只要蓋下去分數就狂增所以大家才會說要插指標性防禦就一次升到滿你只蓋一級 不但沒有做到所謂的"壓防"取得進攻優勢還增加九本十本被三星的機會 一級十字弓和火塔簡直只是搔癢~"~
作者: nyms (nyms)   2017-03-29 09:39:00
不照一般的做法壓防禦,再來說壓防沒用都是科技的錯zzz何況鳥巢大都實驗過科技不影響權重了(如果認同n k=權重)
作者: corpulence (wayne)   2017-03-29 09:50:00
整個部落一起壓防 對到一樣的部落就是滿星平手 只要妳們有人失手就是輸 何來優勢? 再來迫擊砲沒屁用不需要升 若是要問0-1 跟1-7 也無法比 你沒有0-1 就沒有1-7的機會 但若你想表達的是0-1跟5-7 我覺得0-1》5-7不如您將部落情形貼出來比較好討論兩個"低防高攻"一定是滿星平手
作者: a99982 (鳥境)   2017-03-29 10:11:00
很簡單繼續升10本不插塔弩 虐匹配到的9本還有成員的硬實力也蠻重要的,我的親友團部落有壓防但空有匹配優勢,該3星確打不了3星,我也超無奈
作者: jackymoon ( UK)   2017-03-29 11:00:00
為什麼要用八本的兵打十本火塔..!?
作者: Scape (non)   2017-03-29 12:40:00
只能說等11本三王百級以上再來說吧,槽點太多不知從何吐起部落經營也是,誰跟你說壓防就是全部人一起壓的?最重要的是進攻觀念跟技術,其次三王等級,懂嗎?分配部落戰對手進攻也是一門學問
作者: brianzzy (BK)   2017-03-29 12:50:00
....不知道該如何吐槽起... 你知道一級火塔xbow的匹配值和三極差不了太多嗎?
作者: nyms (nyms)   2017-03-29 12:57:00
平衡打擊 免得有人被誤導
作者: thechang (å—¨)   2017-03-29 13:17:00
好兇
作者: nightsakura (NightSakura)   2017-03-29 13:56:00
證據都有了還信者恆信 別誤導他人了
作者: JonesF (好煩喔討厭死了)   2017-03-29 15:08:00
說那麼多 那你就自己繼續壓你的科技升一種就好
作者: Qfuzzy (峰樣)   2017-03-29 15:21:00
XDD 要插就升到滿阿 新建築匹配值比建築升級多太多了
作者: HS316229 (小林)   2017-03-29 17:08:00
完全沒根據 只憑自己感覺就發這種誤導文
作者: qwaqwa2007 (逍遙浪人)   2017-03-29 17:42:00
蓋三個一級是在搞笑吧
作者: jackymoon ( UK)   2017-03-29 19:23:00
真的別再誤導人了 原來你2/9號那篇就有人糾正過了
作者: chenlong (小龍)   2017-03-29 21:53:00
原PO壓防的方向錯誤 還牽拖科技還有 不是全部人壓防 特定幾個人壓防就夠了如果前幾名容易被三星 一樣GG
作者: imsuperman (光的速度)   2017-03-30 09:41:00
蓋新的防禦權重》》》升舊的防禦權重,有這麼難懂嗎
作者: GeNiUsDaNiEl (我等待)   2017-03-30 18:04:00
已經不知道要如何吐槽了,大家放棄治療吧
作者: wunno (偏逢連夜雨)   2017-03-31 21:23:00
哈囉 這位板友 你一直在說自己是對的 叫別人拿出證據 樓下鳥巢大貼了一堆打臉你的證據 麻煩去回應一下喔 謝謝
作者: black7253 (what the)   0000-00-00 00:00:00
別再故步自封啦 從洞穴裡走出來吧 給原PO的建議
作者: jkl183 (請支持id183化)   2017-04-01 08:43:00
壓防就是新防禦要等舊防禦全到頂才蓋有很難懂嗎 orz
作者: gutocu (古)   2017-04-01 14:24:00
不蓋火塔鷹砲 一切海闊天空
作者: x19901109 (ampere)   2017-04-01 18:16:00
沒邏輯一直跳針zzz
作者: s091572no   2017-04-02 12:49:00
%%%%%%%%%%%%%%%
作者: birdnest (是鳥巢還是燕窩?)   2017-04-06 13:43:00
我本人並沒有要打臉的意思只是提醒你一件事,防禦塔要嘛不蓋,要嘛一次到頂其他你想專注只升重點科技什麼的都ok囉~我的文章下面推文有全Lv1防的11本權重圖,參考一下
作者: wunno (偏逢連夜雨)   2017-04-07 09:56:00
http://i.imgur.com/IBPDwtY.png 酸別人的說法"好棒棒"酸別人酸的那麼高興 被打臉了就在跳針 扯什麼"台灣人習慣非藍即綠" 真是夠了

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