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作者: yam (我是蕃薯) 看板: Gossiping
標題: [轉錄]零體罰害死台灣人(轉錄)
時間: Thu Sep 10 21:19:23 2009
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作者: handsomecat3 (命運) 看板: Teacher
標題: 零體罰害死台灣人(轉錄)
時間: Thu Sep 10 20:56:34 2009
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作者: handsomecat3 (命運) 看板: Education
標題: 零體罰害死台灣人(轉錄)
時間: Thu Sep 10 20:38:14 2009
零體罰害死台灣人
序
組織，是由人所組成的。
在人少的時候，由於大家都認識，彼此都熟悉，靠著相互之間的交情就可以維持組織
的向心力與處理人與人之間的紛爭。但是，當人數超過一定限度，組織中的角色不可能
彼此認識。既然彼此之間沒有交情可言，也就無從產生所謂的向心力。所以，當一個組
織的大小超過150人之時，組織往往會分裂成兩或三個較小的，人人都認識的小群體。
如果要讓群體的數量超越一百五十人的話，則要有完善的管理與一定的規則。一切按規
矩來，做到公平、公正，向著一個大的目標前進，維繫組織的向心力。所謂國有國法，
家有家規，指的便是組織中的規則。
無規矩不成方圓，綜觀古今中外，良好的規則必定要符合賞罰分明此一原則。做了好事
要表揚，做了壞事要處罰。而且表揚與處罰的施予要符合明確、公平、可行之原則，量
度要符合比例原則。撿到一百塊送交警察局的小學生不會得到國光獎章；連續殺人犯也
不可能易科罰金。重罪重罰，輕罪輕罰，這就是比例原則。
最重要的一點便是時效性，所謂遲來的正義不是正義，如果壞人可以逍遙個三五十年才
受罰，那還有誰願意當好人呢？
如果一個組織中，做了壞事的人不用被處罰，或是所受處罰不成比例的輕，或是延遲很
久才被處罰；沒做壞事的人卻經常無辜受到牽連而受處罰，這個組織會怎樣呢？可想而
知，不用多久，這個組織內的壞人比例會急速上升，好人變壞人，壞人變惡棍。不肯作
壞事的好人受盡欺壓凌虐，組織名存實亡，陷入無政府狀態。
聽起來好像是中非或東南亞之類的小國家，貪腐橫行、司法效率不彰才會導致這種情形
。在台灣不會發生這種事，對不對？
錯了，這件事就發生在台灣！
在台灣的小學校園裡！
處罰的必要性
所謂零體罰，就是老師不能打學生。任何原因都不行！
乍聽之下好像有理，學生人權獲得空前的保障，再也不會有學生被打了。但是稍微
思考一下，便會得出許多問題。前文提到，組織需要紀律，需要獎懲。既然不能體
罰，那要用什麼方法來填補此一空缺呢？
請不要忘記，任何獎懲都要符合比例原則，符合時效性，還要公平、明確、可行！
對小學生來說，在學校的生活就是讀書，而讀書是很累人的一件事情。好逸惡勞是
人的天性！也就是說，如果有得選擇，大家都會選擇輕鬆不費力的事來做。
所以，學生會想玩而不想讀書。相較於課本的內容，一塊橡皮擦也可以讓學生玩得
很開心，沈迷於其中。這不是老師教得好不好的問題，而是人性！
如果只是這樣也就算了，畢竟現在的教育講究多元，我也相當鼓勵學生適性發展。
每個人生來便是不同的，不可能所有人都適合讀書，老師不是神，這樣的孩子我們
也只能與家長一同找出適合他發展的道路。
不過，如果學生不但不願意上課，還隨意聊天，干擾其他同學上課呢？
假設有一個正常的班級，有著常態分佈的學生，有一個一般水準，中規中矩的老師
。現在開始上課，會發生什麼事呢？
不管老師上課上得如何，總有學生不願意學習，想要在上課時講話聊天。聊天之樂
遠大於學習之苦，這是可以理解的。所以，上課時一定會有學生不專心，想要講話
聊天。
為了不讓少數學生講話干擾上課，老師可以訂出以下的罰則：「上課講話吵鬧的同
學，第一次可以請他罰站，第二次再犯則打一下。第三次在犯則打兩下，以此類推。」
明確嗎？當然，因為學生在上課時本來就不應該說話，就算是發言也要舉手。
公平嗎？當然，因為每個人受到的規定與懲罰是相同的。
可行嗎？當然，因為這不需要太多資源，一隻棒子足矣。
比例原則，因為老師並非是直接施以體罰，還有罰站作為緩衝。一個學生站著也要
講話，那除了打還有什麼辦法呢？當然符合！
時效性，由於老師是立即處罰，立即見效，還可以嚇阻想要說話的同學，當然符合。
不守秩序的同學遭到處罰，老師得以繼續上課，組織裡的規矩得以延續，天下太平。
現在，某基金會的人跳出來要老師不准體罰，佔據新聞版面，要老師愛學生，對學
生施以愛的教育，用愛心包容一切。
如果不准體罰，會發生什麼事情呢？
先看看不處罰的情形。若上課講話不會被處罰，對喜歡講話勝於上課的同學來說，
現在沒有任何誘因讓他安靜的上課。因為學習本身就是一件苦差事，而講話之樂自
然是優於上課之苦的。因此，他會一直不停的說下去。其他的同學看到有人說話而
沒有受罰，自然也開始跟著講話。一傳十、十傳百，直到全班同學都開始說話為止
。這樣課也不用上了，紀律也沒了。
我再次強調，要維持紀律與秩序，必須要有處罰辦法，而處罰辦法必須符合比例原
則，符合時效性，還要公平、明確、可行！
某基金會的人說：「用鼓勵與獎賞取代責罰。」那老師定出下列的獎勵辦法：「上
課不講話的人，下課可以吃一顆糖。」
秉持這種主張的人認為，吃糖之樂大過專心上課之苦，因此學生會選擇吃糖而不會
說話。這段話有兩個盲點，其一就是你無從得知學生認為吃糖之樂與說話之樂何者
較優越，另一項就是未來的快樂永遠會小於當下的快樂。
給你一百萬，好不好？當然好；拿十萬來換一百萬，也行；現在你拿十萬出來，十
年後再給你一百萬？誰會答應呢？
這就是獎勵制度不可行的地方！
首先，不論你如何更換獎品，一定會有學生不喜歡，或是學生認為獎品價值不夠。
不喜歡、沒價值的東西沒有人會想要，自然也無法提供不說話的誘因，所以一定會
有人說話。
如果提高獎賞呢？先不說昂貴的禮物由誰出錢，可不可行，上一堂課就能得到WII
會符合比例原則嗎？
接著，從時間延遲的角度來看，如果將延後獎賞改成立即獎賞，問題就會解決了嗎
？如果學生說話，老師就給他一顆糖（或是任何該生喜歡的物品），請他不要再說
話。理論上由於該獎品是針對喜歡講話的學生特別準備的，所以現在吃糖之樂會大
於現在說話之樂。這個方法可以有效的制止上課說話的行為。
明確嗎？當然，說話就有糖吃。
公平嗎？不公平，為什麼其他乖乖上課的同學沒有糖吃？
可行嗎？不可行，因為糖會吃膩，每當學生多吃一顆糖的時候，吃糖之樂便減少一
些，直到低於講話之樂，這時學生便會開始講話，這就是邊際效應遞減。
就算這一點沒有發生，買糖的錢誰來付？
至於比例原則，為什麼犯錯的小孩可以得到獎賞？這根本說不通！用糖果這種正增
強企圖增強上課中的安靜行為，結果這項正增強反而成為強化說話行為的增強物，
也就是為了吃糖而說話！
還不要忘了，糖果發完之後會怎樣。沒吃到糖的學生會抗議，因為不公平；糖吃完
的學生呢？繼續吵啊！
由此可知，這種近乎於老師哀求學生不要講話的安撫制度只會得到反效果，反而增
強了學生的說話行為。
獎勵行不通，來看看處罰吧。
沒有體罰，還有其他處罰？
體罰的定義眾說紛紜，到目前為止仍然沒有一個統一的標準。
懲戒、懲罰、處罰、體罰……算了，這根本就是在玩文字遊戲。體罰就字義而言，
就是針對身體上的處罰，這是狹義的體罰。
廣義的體罰呢？由於心靈算是身體的一部份，所以包括任何的心靈創傷，都算體罰。
台灣地區的某金會，或是某些提倡者採用的是廣義的體罰。也就是對孩子造成的任
何心靈創傷都是體罰。
瞭解這個定義之後，本章也不用提了，因為這根本就是不能用任何形式、任何手段
，讓孩子有任何的不高興。
孩子要吃炸雞，不給他吃，孩子開始難過，開始哭，受到心靈創傷，視為體罰。
這是什麼邏輯啊？
很不幸的，這就是台灣地區某基金會一直在推崇的零體罰。
當這件事發生自家庭中時，沒有人會覺得這是正確的，是應當的。但為何這件事發
生在學校中時就是正確的，必須要做的呢？
把標準放寬

太棒的文章，借我貼在網誌上！

end 不過推一下好文

不如開放老師可以隨時上學生

你知道你的小孩會怎樣被打的話 你會讓他被打？

End

.........

我猜樓下end

樓上先知 我end

END

End

我也end

end = =

home

該打就要打 不然搞不以後出去讓人打

不體罰的結果可以去看人本的森林小學上課就知道啦....

一定是你不乖才被老師打！恁北怕吼哩細！

大概就在講沒有體罰 老師沒辦法教這樣

我end了

以前人都馬是父母拜託老師ㄧ定要打我孩子 不打不成器

=====以下開放當年被變態老師打的人開噓=====

講了那麼多...現實還是如此 真是無奈

整篇文章，滿是對學習成績不好的學生的岐見

推一個 小孩有時就是被打才會學乖

反對因為成績體罰 做錯事就沒關係

這個大概沒有戰文實戰經驗才會講這樣

當年被老師用藤條打也不會恨他阿= = 這篇優

End 純推標題

標個顏色重點嘛~ 害我直接end= =

=================八卦在哪?===========================

End。不過零體罰本來就是很鳥的東西，搞得現在的小鬼...

到時自己小孩在學校被凌霸 要怪老師老師卻說我有記他過囉

真的要有有效的處罰辦法才行 不然只能打了

推這篇

有些點可以討論，但太多偏激的規訓話語....

美國也不體罰 為何先進國家可以 台灣就是要體罰>?

不體罰就直接記三隻大過叫那小孩轉學咩 看他多能轉

民族性不行

反正人本就是要創造眾人皆笨的社會

舉了那麼多例子強調體罰必要的性 都在講因不講負面

要不要立個法什麼情況可以打什麼情況不行阿~要打標準在哪??

環境和民族性又不同

END先過問人苯

人本果然都是一堆人笨

如果原po父母長官不順你的意，你會盡力溝通還是揮拳相向？

推推推推推~~~

= =

某些內容可取，國中就是如此，天不怕地不怕

以前還有父母買籐條給老師打勒...超粗的籐條....

屁股可以打頭可不可以敲臉能不能捏???

文章的作者，先入為主的認定了學習不好就會干擾同學上課

鼻龍:中國人就是欠管 鄉民:關台灣什麼事,奴性 這篇:要管!

台灣又不是先進國家　零體罰個鬼

中肯 .. 很贊同

end

現在只要碰小孩一下父母就會跳出來要老師道歉

人苯：哇咧X你娘居然主張體罰

體罰不是唯一方法 但是零體罰絕對不是辦法

大人不知道要不要也體罰？在公司、課堂表現不好，就體罰吧。

狗屁

在噓一下，轉這來這裡幹嘛

沒辦法，一堆人權人本婦權有的沒的團體都不懂裝懂

end 太長

我有異議 國中時放牛班老師都不管的更別說打人

太多了，但我支持體罰謝謝

唉

本來就要有體罰 台灣學生有一半都不自愛

體罰還是要有規範 太多變態老師了 根本就是玩弄學生

所以呢? 就光憑這幾段道理想改變台灣的教育 省省吧!

現代很多父母都認為孩子的教育是老師負責，自己都不教

體罰的意義只是你跟別人不一樣 所以要被打這樣而已

人本的人不是人

CD完 補噓

我覺得體罰不好~ 你要小孩不去打人 但你用打來教小孩

政府官員做錯要不要也體罰

老師犯錯,教錯,遲到,不認真教學時,可以開放學生圍毆嗎?

END

說要打，最該打的是大學生

大人小孩標準要一致啊！（手快伸出來！）

幹的好 上課講話就槍斃 這樣他就再也不講話了

喔

不同意體罰 打了也不見得有正面效果 只是以暴制暴

不認同,只強調規範,不注重懲罰合理性(體罰),錯的方法

不乏自我意識過剩 太自我中心的人

推

不過是恃強凌弱

都在講那種死小鬼 噢那我乖乖的也要被變態老師打

應該要可以體罰 不過要兩個老師在一起才可

噓三小 要來戰教育嗎

整天打麻將，玩魔獸、考試作弊還理直氣壯的一堆

心得文

END

支持體罰

同意合理性的體罰，五分跑一圈標準六十，零分才12圈

那種會作弊的你打他有用嗎 國中這種人一堆打有用?

大學生自我感覺良好 認為活該被打的都是死小鬼

很多學校都讓家長簽體罰同意書~XD 表示其實還是有用的

葉大雄大概要跑到死了

問題是我以前都是考90幾因為沒有100少1分打1下的...

中肯。

那老師做錯事是否也要打？閣揆救災不力也要打屁股打手心?

看完了推!

放屁....美國零體罰....人家還不是好好的

老師無法做到百分百公正,所以才取消體罰

要打不會打自己小孩喔~~~

簽是什麼地方的家長簽?學習成績和品德確實有變好嗎?

體罰的問題在於讓小孩誤以為權力就是控制身體加以施暴

死小孩長大再不改 關進去就是了 打屁喔 害老師被告？

家長沒有授與教師體罰的權利

只對推文中某個說人權婦權團體不懂裝懂的反智者有意見

簽了也無效

零體罰根本不存在

會不會只是家長的良心自我安慰及推諉責任的藉口?

關？也要看台灣的法律是否適合，看看精美的法官！

訓犬師都拿飼料在訓練狗的,你看到訓犬師打狗在訓練狗的嗎

法官也難以100%公正阿 那法院關門吧

何況狗的智商比人還低耶...

話說回來，班級經營不佳的教師，要不要也被體罰呢？

「讓你能打了，還沒教好，小孩變壞都是你老師的錯」

不理他比體罰他還要殘酷...我是認真的

政府裡的那些無能貪官才該被體罰

訓犬師真的會打狗，打狗也是訓練的一種手段

高中以下是畜牲可打,上大學後突然就進化成人類了?

同意觀點 但你的方法不是很好 且太武斷了

廢

而且現代很多父母不注重親職教育才是大問題

班級經營不佳是犯了什麼法？

同意這個觀點...不過挨打的處罰應該定義在國小...一來是人

適度體罰是可以的，但問題在於執行面，打?打多大力? 罰

笨笨的，人家讓給枷給你，還當項鍊戴上去

台灣是人權國家 最多被法官重判緩刑一年.王、孫也活得很好

我覺得一直提倡零體罰的人是真的覺得不用體罰而教出一整

訓犬有阿＝ ＝日本常常撥的？？冠軍有個斯巴達女王

體罰就違反教師法啦

成績差被體罰他就會念書嗎 因此翹課變壞的更多

好文推~

上課講話睡覺是犯了什麼法？

提高師生比讓老師有效率一點比較有用吧 可是沒錢

只想叫學校教小孩 卻忘了自己才是小孩最常學習的對象

coolchin2是活在平行世界嗎 被操到掛的一堆

體罰的問題點，在於實際執行起來的界限在哪？？？

白癡

上課講話睡覺犯了班規，夠清楚嗎？

上課不專心有犯法嗎？沒認真做到本分就要體罰？XD

零體罰去死

但體罰我也同意問題是出在執行面上...可能要請中研院弄一

再補一個 這麼愛罰就去打到死吧

不支持體罰 支持罰體能 老師都會灌輸錯的觀念了

支持適度體罰 但那些啥大笑一小時的就太過火了....

要不要零體罰真正決定的不是小孩.是為人父母的人..

你覺得班規跟刑法哪個比較嚴重

任何事情 過與不及都不行

標準一致的話，大學生的手心也可以拿出來了

可是這樣會很多狗被打到爬貸啊,有的會被打到掰咖耶

上課睡覺我覺得都還好，講話真的很糟糕影響其他同學上課

憑什麼打學生? 那老師錯了誰來打老師?!

業績沒達到標準也被打你覺得如何

然後要求全國國中小學都要採購一臺拿來處罰違規的死小孩

一堆只顧犯不犯法不思考"尊重"二字的人

講適度講起來很容易....

Rob兄，你要看清楚作者原意：他是認為完全零體罰是不合理的

旁邊在打PSP玩手機不時爆出個幹！你能上課嘛？

那鬧板的要不要開放鄉民圍毆

不要跟大學生比，大學生可以當掉阿！小學生當沒屁用

現實就是去問家長也有人贊成有人反對~~標準要不一樣嗎

對啊...真的要家長學校一起訂個方案....

班級經營差也會影響到整個學校的風氣，所以老師要被體罰？

零體罰 顆顆 看看連九九乘法都不會的國中生啊~

八卦都不八卦了

同理 教師班級經營不力是有虧職守

這裡的規矩就是桶。

體罰就可以讓原本不會九九乘法的國中生會九九乘法？

靠背，文章拖拖拉拉是在唱歌仔戲嗎？

班規可以違背教師法跟刑法喔 你活在平行世界嗎

台肯 體罰不能廢

笑死人，那以前動不動就體罰的時代每個人都會九九乘法？

不太懂有些人噓...

文章拖拖拉拉不知道要不要被體罰？我是不贊成啦XD

其實零體罰可能影響好學生權益，因為不體罰校園惡霸都會打人

作者可沒贊成功課方面的體罰，他是指品性。多少人沒看完文啊

krara的想法是班規至上 法律牴觸班規無效

體罰根本無法解決問題 不然誰做不好打一打就變好了?

雖然我也end了 但是我支持適度體罰 很多小鬼不打教不會

外國是零體罰，但他們有懲戒室還有專屬輔導員呢

大致看了一下 並不覺得痛楚是合理的公約數

重點是他覺得體罰可以救台灣阿 科科

馬英丸該打

班規能打的話，那工廠或公司的規定也要能打才是

會打人的校園惡霸老師敢體罰？蠻有趣的想法。

有些人真的打一打以後就不敢做了 但反之則不然...

如果沒有處罰那些校園小惡霸真的無法無天，拿刀捅人都沒事

科科，整篇看到好幾個活在理想世界理得無效跳針

有體罰大家道德會比較好!!! 是嗎

站規也可以訂個圍毆鬧版者好了

作用力等於反作用力支持互相一人打一下這樣才公平

RobertAlexy你確定少年法有用？

我不贊成過度的體罰，但是零體罰絕對有問題。

少年法沒用 你老師打一打又有用喔

外國零體罰，直接叫你小孩帶回家阿，台灣有辦法？

我就敢打，校園小惡霸不打真的會害死很多被欺負的小朋友

反而變本加厲..這種處罰我看也沒用了 直接丟少年感化院

站規可以和法律相砥觸？好笑耶。

用體罰矯正人性真的有夠好笑 懂不懂人性?

等價交換原則,老師沒有資格白白打學生出來跑總是要還的

鄉民好番 現在反而是好學生被打得最兇 聽不懂嗎

拿刀桶人的校園惡霸老師敢體罰？早就叫警察了吧.

你就敢打喔？真的嗎？

又是一個分不清楚 處罰跟體罰有差異的人...

至少我在國中的時候看到那些混混被學務處的某人打

什麼時候才可以把人x這妖孽幹掉？一堆廢物聚在一起..媽的

說零體罰有問題的說一下怎麼樣的標準老師可以下手嗎

校園小惡霸還是會分哪些可以欺負哪些不行阿！欺負老師很難

打了之後又怎樣?

真正愛的教育就是你打我一下我打你一下才公平

你班規就能打學生了，那為什麼站規就不能打鬧板的?

作者的意思是當下能夠先制止才有效果。

那些混混現在在哪裡 你不要跟我說他們有品又有錢

推樓上

我看到的都是好學生成績不及格被體罰 惡霸老師才不敢碰勒

還有每個老師手勁不一樣要不要有個測量標準???

看來很多人都自動忽略了新聞上許多黑青的身體

我也看過...生教在暗房用椅子的木板打混混的屁股

說錯...是推krara....

那是每個人的本性不同＝ ＝現在還是一堆黑道流氓

其實就算不能改變校園惡霸，但是希望他出社會再作惡

啊那打是有用喔 送少年感化院比老師打沒用

零體罰就跟廢死刑一樣蠢

現實就是真正被體罰到的都是相對好的學生....

本性不同 對阿 想要用體罰來矯正這些本性真夠好笑的

現在就是法律不允許你打學生，連一些處罰方式都不痛不癢的，

那要少年感化院幹嗎 全部送去給老師打就好了

有在外頭跟大哥的，他們敢動?都是所謂的大哥來和訓導主任

支持體罰的去開一間學校吧 然後我在旁邊開醫院

不然在校園就到處恐嚇小學生，以後自己孩子在校園遇到就知道了

你想做壞事我打你你就不想做了嗎?

對啊 要用愛的教育來矯正 最有效率了

想用感化的不是更好笑？以前黑道還會講義氣現在呢？

歐美零體罰 還不是一樣沒問題

支持學校分成有體罰跟沒體罰的~想去哪就去哪就不用吵啦

體罰真有效果的話那個天天體罰的世代就不會出那麼多流氓了

good

廢除義務教育就解決了

美國0體罰 但是犯罪就把你關到死 等台灣會把犯人關到死在

真正在混幫派的小混混老師敢動的恐怕不多...

說到底還不是 有些想爽爽 都沒在管小孩

作者沒有想到開放體罰的後果 是誰沒看清楚?

噓 ZenUp:上課不專心有犯法嗎？沒犯法只是犯＿

所以大家都打 連好學生也一起打進去就好了對吧 公平

胡扯？你們到過現場過沒有？學生妨礙秩序時你要怎麼處理？

這作者根本連基本犯罪學都沒念好

校園不體罰~法院不判刑(阿扁死刑)~兩岸統一~天下太平！

仔細想想 基礎打最穩那段 就是作業最重最凶的老師

這篇真的很中肯啊!!!!

真正混幫派的 主任都會跟他們裝熟...以免出亂子...

回想起來 我非常感謝他們

妨礙秩序就可以打那真的鬧版的請版主打一下

那你老師就一定公平公正無私心嗎?答案應該是否定的

所以krara您有受過專業的體罰訓練囉？@@

體罰,管理的目的,是把你變成他們想要的人..

最好妨礙秩序只有打這種方式可以用，別當沒人當過老師

不用非得打不可啊，至少當下要有效的處理方式，為什麼大家只

那救災不力的官員也請他們老師公開打屁股

所以法律上出了問題 要孩子來承擔 這啥鳥邏輯

「人道」二字道德至高點占據後，死刑 體罰 等等的還用談嗎

其實可以規定好怎麼處罰就好...畢竟人性險惡不適合零體罰

老師謝謝你打我感激你一輩子的腎人出現了XD

體罰沒關係，請加入刑法中，不要只處罰小孩不罰大人

想到打？體罰並不只有打而已。

krara:胡扯？你們到過現場過沒有？學生妨礙秩序時你要怎麼

這篇很酷 有些人應該都是按END之後再酸

ZZ 好文章被噓 補個推

當下有效的處理方式為什麼只能是體罰？

是呀，我就碰過叫人用手去挖水溝的訓導主任

我反對罰成績，那才是有問題的作法。但秩序必須管，但體罰不

太平日子過久了才會想到零體罰這東西，以後說不定又改回來了

送到學務處訓導處 大不了家長來 家長不來送警察局 哪要打

丟了棍子 毀了孩子

我也遇過叫人用抹布擦小便斗的老師~~這算體罰嗎

真正妨礙秩序的你敢打? 我看都是叫警察來的比較多

體罰 不可能再重現的啦，連老共都不搞這套了...

人本把所有讓學生感到會"稍微"不舒服的處罰都當體罰了...

最好外國是零體罰.....lol

青少年犯罪問題嚴重以後，就會回頭檢討零體罰好不好

從小養成的品德 影響一輩子

為什麼?只因為衛生股長說我沒掃地，明明就掃完請他看了

現在的學生都騎到老師頭上了..個個都是寶貝呢XD

我們生教就敢打...打完再說送到警局你們就完了＝ ＝

所以我想請教一下krara，您有受過專業的體罰訓練嗎？

好笑的是很多不准老師體罰的家長在家也會體罰小孩

推樓上,體罰不過是無能者鞏固自身權力的手段霸了

死因仔丟洗艾怕!!!

贊成體罰的 在今天有個叫劉兆玄的 他不念書還小說 請體罰

我們會希望能把孩子教到不用送警察局。

哪裡好笑~~~小孩我自己打呀

沒辦法阿 照某些老師觀點 敢講話=騎到頭上

我國中生.現在看到是.學生不怕老師.家長被叫到校還撤老師

但是會把孩子打到送醫院

推

世界有108個國家有零體罰條款 不多喔

推～台灣愈來愈亂就是因為人笨

現在很多家長，不准老師打孩子，自己倒是打起孩子像打狗一樣

ww3:零體罰國家也不多 ---> 108個不多喔 都過半了

最喜歡用體罰的是体育出身的那一些老師，就沒學好教育呀

如果當下有人妨礙秩序，老師卻沒制止，長時間下來該班一定亂

對於那些沒事會砍人的小流氓,今天不打以後還是要BR掉

現在還有體罰嗎？極少數吧，別把小時候的經驗當成常態了

什麼爛邏輯 家長會打孩子所以老師就可以打

有條款的很多，真正落實的喔！！少之又少....

dark9801，體育系有教專業的體罰術嗎？@@

體罰有很多種，你們只想到罰體能及打而已。

零體罰也要配有相關罰則 文中重點是犯錯要給予一定程度

提高師生比比較有效啦~~想體罰還不是想收速效

反正先進國家大多都沒體罰阿 科科

ww3怎麼又跳針了 你不是說零體罰不多

不會做體操，我打(他只做了一次給同學們看而已....)

我看以後零體罰會擴大到家裡喔！家長打孩子也要被關了

小孩給自己打的是把小孩當物品囉 只准自己碰不准別人碰?

ccw6811，現在還有，所以才有學校特別提醒老師，本校不體罰

家長有懲戒權 但是如果造成傷害就是傷害罪

沒人扯家長 你自己跳針到家長自己跳很爽

話說回來 妨礙秩序就應該學歐美 直接請家長來管

那到底要保護的是小孩的人格 還是自己的財產勒 嘖嘖嘖

的處罰 才能達到管理秩序的目的

ww3就是因為連有條款也會發生體罰所以更顯示制止的必要啊

我自己常碰那些家長一聽到學生有委屈就哇哇叫，但打孩子如打狗

送去何嘉仁就好了 每個都變成超優質的菁英

無法給推 體罰不代表萬靈丹啦 若要罰也要有一套機制

你講家長怎麼樣跟體罰這個話題有什麼關係？

那你想聽到什麼樣的答案？

這樣不是顯示零體罰其實只是父母親自私心態

她打小孩如同打狗你可以跟社會局檢舉

噓文的人大概都沒看完吧

那叫他抄書抄某個特定範圍的處罰呢？會不同意嘛？

看標題就可以直接噓了阿

我好奇krara您是否受過專業體罰訓練而已。

想成為什麼樣的人,應該由誰來決定;那不反攻大陸就槍斃嗎?

上課時有學生講話、丟紙條、比手語，干擾前後同學上課，請問

國外很多國家孩子都敢告父母了，希望版友不要被自己孩子告

用打的比較快!!!

============== 我贊成適度打小孩 end ================

讚~家長才是教育敗壞的主因,家教不好,自己的孩子都管不好

因為您提出了體罰這樣的方法，想必是學有專精，能適當體罰?

台灣的教育，把老師看的太神了，老師也是人，不可能全包

這裏衍生的是人身財產論,從前父母把子女當財產,所以可以打

國外很多父母也很XX 被告剛好而已

打不是第一時間該作的。事實上你可以瞪他一下，唸他二句，開

你叫他抄他就抄喔..誰理你那套

============== 我贊成適度打小孩 =====================

推！人笨基金會根本是亂源！

所以我才想請教krara您這專業是怎麼習得的^^

開放體罰 其實又是另一個問題 有的老師喜歡拿孩子出氣

總之不要走極端就好，學生真的犯錯還是要適度作點處份

維護權威的方法之一就是體罰，放下自尊 認清老師是凡人吧

http://0rz.tw/rsaCU http://0rz.tw/iWzpD 下重手?

大推!!

教訓輔，老師不用一肩扛

算了 乾脆立法體罰條款 家長想要小孩子被打的就簽 打死不賠

但是當下沒有制止的行動，久了這個班就難管難上了。

真的，教訓輔老師一肩扛，太辛苦了。

那我當然只簽能給我孩子 CEO 職位的老師呀 XD

不然學校設一個體罰室也好，惡霸送進去修理一下也好

我反對過去那種打的方式，但不代表可以完全零體罰。

如果沒本事,教不出東西,還可以打,被打的是心酸喔~

贊成適度的罰寫＠＠ 打要看情況 一個我感激 一個恨

=========報老師我真的覺得沒用 只會被欺負的更慘=======

現在認清了老師是凡人，但小鬼行為失當的問題還是沒解決啊

書念了好幾年 制止行動只有體罰一招嗎=.=

報老師根本沒用阿＝ ＝

某些人都不看"符合比例原則"那一句的，是眼殘嗎?

別人都是小鬼 鄉民都很理性

krara，你有沒有發現，每個人對「適度」體罰，標準全然不同?

end 不過支持適當體法 那些過度體罰的垃圾老師去死

本人補習班老師 大推這一篇 現在小孩.....

小鬼背後有大鬼,送警察還被關說咧,是上樑不正下樑歪好嘛~

我上面不是有舉了幾個例子？

推

所以krara到底贊不贊成打人嘛

直接END 講那麼多還不是以暴制人 怎麼不去考慮體罰大人

麻煩就在這，過去教育法對這塊很模糊去定義。

若能提出有效管理行為失當的方法，我想沒人會贊同體罰

以後教育學程開設如何適當的體罰好了

你的孩子從小打到大,人家孩子送出國,回來直升長官...

說不定是:"老師謝謝你打了那個欺負我要我學狗叫的同學"

體罰應該是不合理的處罰，可適合不合理很難拿捏才變的連碰

今天看到那個拉人頭髮的 垃圾老師ㄧ個 你不會用教鞭嗎

態度超級差 以為長輩都讓他 以後出去不給人修理才怪

新加坡的鞭刑事用機器打的,可以買來用看看

ComiCooL，處罰成人的方式就是罰錢或是送他進去吃牢飯

法律再怎麼規定...執行的老師不同狀況就不同

----不過即使在有體罰的時代 被欺負報老師也是沒用的----

krara自己都承認麻煩模糊了 這種東西還能要嗎？

總之只要不要違反比例原則就好，打也是一種手段

反過來想，現在也別抱怨教師對惡少無力，沒措施可行~

所謂的「適當」，就好像「錢夠用就好一樣」好聽，但標準

感覺PO文者好像沒讀過教育 比較像是法律 很多觀點說不出

小孩子可以請她休學阿^^

那所以就不罰囉？

http://0rz.tw/351X7 血腥照片 這是用人力打出來的

大家都經過被體罰的年代，當時還不是一堆態度差的小鬼

你不都說管理方式不只體罰了？為什麼又跳成不罰了？

不一，某人的夠用，是某人的奢侈浪費

那不要打用類似罰寫之類的咧＝ ＝？

休學後沒人管沒人教然後出社會作亂這樣?

lu大不用貼啦 一堆在跳針的

讀過教育算什麼？ 讀過就等於教過嗎？

licht，也不是全然沒用啦..不過類似的經驗應該很多人有

有人只認為體罰只有打啊。

推 中肯

用手打怎麼打成那樣 = = 好誇張...

設一個體罰室，然後用機器設定打幾下多用力也不錯

推好文 現在的小鬼真是沒被打過不知怕...

當然可以罰阿 別動手就好 上課搞的很僵 旁邊同學也很..

人力處罰是不科學的,想打就先花錢去買機器來打才科學

老師是執法者,執法者當然要有好的素質;連小至數十人的執法

以前唸書時 問題學生一班不超過10人左右(除非放牛)

其實是 很多老師不懂得求助輔導室的專業（如果有的話

校園要是不白目，不囂張，其實被打機會真的不大呀

用手怎麼可能打成這樣@@

罰錢坐牢有少年法可以用，也可以罰他父母，幹嘛還要體罰

有從管理學的角度去看 管理學很懂得管人 很有說服力

所以教育學程要多修一門體罰學了？？？

有人只想一直跳針打耶@@ 還是認為體罰只有打嗎？

體罰 當然是打阿 不然...

現在別罵老師不處理學生凌辱事件，除了口頭規勸就是送輔導

多作多錯　何必為了孩子而被告

怎麼一直有人跳針 體罰不只有打人好嗎..

krara，那受過專業體罰訓練的你，可以告訴大家一套標準啊XD

這很難嗎?學生吵鬧你打他手心留下一條紅痕v.s學生吵鬧你

適當的懲處絕對必要 只是拿捏的問題

太中肯了~

現在的老師犯錯 學生不扁 以後一定是光拿退休金的米蟲

體罰不只打巴 罰跑步 罰抄東西都是體罰

罰父母做什麼？ 做錯事是小孩耶？

老師不要當執法者啦......

喔喔 你讓我勾起國中時回憶 還有青蛙跳 之類的

不敢當，怎麼能跟說話這麼酸的您比呢？

又說體罰不只有打 但是文中又一直提到打 到底有沒有看清?

所以打最簡單 但是代價也最高...

把他的手掌骨打到骨碎，哪個有問題應該不難分辨

輔導室更好笑 大學上個幾學分就被送進去了勒 專～業～

老師穿高跟鞋太吵妨礙我自習我可以叫他去跑操場嗎

您說話這麼酸，一定有一套管班的辦法，我很想向您請教。

但是不體罰 台灣好像也沒啥管道管教學生就是了@@~

老師夠辛苦了，連執法都要一起當，真的太累了。

連罰寫也不行!!!現在的學生為免也太弱B了吧~

父母自己不管好被罰活該

老師要由校長用教鞭打屁股

小孩子就是自己不被罰就很爽 不會被打 所有事情都能擺爛

只罰寫的話....就給他利滾利一直欠下去啊，又不會痛

國外就是會罰父母吧..

學武俠小說好了,一堆幫派,規則不同;入我門來,遇禍莫怨

父母現在也不能打小孩啦

沒有體制的體罰會變成情緒的宣洩!孩子不該當出氣筒!!

這篇文章中的體罰的確包括打。：）

不行，你罰到寫不完，他就擺爛不寫了，或是家長會抱怨過度。

我有在段考時跟老師說高跟鞋太吵，請坐著就好...

推

不打管不好被罰活該

在美國小孩犯錯學校可以要求家長帶回管教 如果沒有改善

推 小孩愛擺爛 不打不成器

父母是會受到處罰的 管教並不是學校或老師的責任

打在當下的確是最直接的方法，但我不是很贊同這麼作。

教師法？16.17自己去看，絕對沒有明定"不得體罰"

但在台灣，有多少家長會理會老師？

給hungkuang 既然妳放大決了 我也放 不爽可以不要當老師

有一種要打沒錯;心理學有證明痛覺與學習的連結..

這篇簡直是神！

之前就有罰寫太多 家長跳出來一直哭夭

下面那篇說美國也是有適度體罰耶= =

現在的教師很多根本沒那個人品人格當教師!!!

推

vovo0930>>>不爽 你小孩就不要教給老師！

不管任何一種處罰都是以適度為準，處罰是教育不是報復。

我聽過小學老師說:我只叫他蹲跳一千下,很過份嗎?

家長自己都橋不好~~有的要打有的不行~

那篇是有體制 還有先通知家長

就最好你們自己小孩都很乖 都家教很好

但是17-4則是"輔導或管教學生，導引其適性發展，並培養

台灣都是隨自己爽在打的

給一個封閉團體決定是很可怕的,他們會不斷正面加強信心

好吧，那有人有方法不體罰卻能有效管理團體秩序嗎？

不論是打、罰寫、罰站都是要適度為準。但是不能因為很難定量

所以立個法規 看怎麼打 給誰打 是這個意思XD

給樓上，感覺說跳一千下是個謠言

說老師沒人品人格之前 可能要先研究家長的人品人格

一千下也太扯XDDDD

annzz118>>上學是義務 不爽不要當老師 嫩

老了小孩不孝 就怪你們自己吧！！！

業體罰"的人，你們在當下會怎麼做？

只要有人能提出來，我想贊成體罰的人應該就沒立場了

只要他們多和別人溝通,那可以;關起門就會愈來愈恐怖..

這種文章不推不行

喔耶 中肯

早就有人提出來了 第一個她們裝作沒看到

中肯~~~不推不行

一千下那個是執行的老師自己出來哭,不是看報紙的 *_*

很多人就是被罰過然後看別人沒被罰會不爽

有種不要生 要生就生天才乖小孩！ 生壞請你自己教！

我沒說父母不要教 你從哪看到我說那句話的

之前也有罰站一節課也被當成過度體罰

第二個 家長不配合 第三個 教育目前制度也有漏洞..

支持體罰，反人權，回到威權時代！？KMT執政，人權倒退？

這個扯到國民黨就不好看了巴= =

但是老師應該有其自主的部分，然後用法律去約束之。

罰站一節課還好啊....我站過，很無聊就是真的

最後 搞了半天還是一樣 然後這版 動不動就是這個主題來吵

會被體罰的學生大概只有兩種，超級白目跟小惡霸，正常學生不會

===有人又跳針扯到政治去囉===

中肯推

ww3大 會被體罰的都是傻傻的學生和白目 小惡霸沒人敢動的

責任推給老師 父母自己不爽教 又嫌老師教不好

用糖果那個方法我試過了，就和文中說的一樣：沒用。

我班上兩個問題學生一個就是小惡霸，一個是超級白目...

那是現在...

不體罰?那我同學在國中的時候會被欺負到死吧?

還在跳針 = =

太他娘親的中肯了

要給我處罰我一定要好好修理這兩個傢伙...真的會器到噴火

照台灣的風俗民情 成績差又善良的學生最容易被體罰

> krara:用糖果那個方法>>>現在小孩都很有零用錢

krara，所以直接跟老師說本校零體罰的學校早就完了？

我那時是要用請飲料的方式，讓他們秩序競賽，後來整個失敗。

momo大...至少在我還是國高中的時候不是 我也才18...

其實我比較好奇有替代體罰的法案之類的嗎 剛剛有人說

我所知大部分的老師還有是有他的處罰方式(不見得是打)

有 是怎樣的法案@@ ?

老師先漠視我朋友書包被丟 我去幫我朋友 連帶被欺負

罰 我不是亂講的 不少版友也有類似經驗吧(這算回鍋文了)

krara大...如果高中這樣的話一定超有用XD

每次校園爆出一個問題老師就被放大處理..其實幾千個也不過幾個

被同學照三餐打、高興就欺負一下的情況是有沒有看過?

我支持適度的體罰，小時候被管教，真的一次就乖了.....

...這麼多人愛體罰 你麼不是支持的人被打看看阿

任何環境都有雜碎，那警察出問題是不是警察以後禁止體罰平民

我沒帶過高中不是很清楚@@ 但是高中生體罰就少了,都半成人了

wholewing...你再說我國小的時候嘛＝ ＝？

有人提到國民黨了 XD,不過很少人知道其中關聯啦..

舉警察怪怪的 警察只能抓人 有沒有罪是法官判定

高中生可以盡量用說理的、勞動服務的方式，打就不要了傷自尊

我國中時被我數學老師用實心鐵棍打屁股，打完後沒辦法坐

ww3，警察應該是不能體罰平民的

應該是要審慎篩選老師資格 而不是直接限制全部老師吧

krara...其實還是有...私立高中很多都還在體罰

扯到國民黨很好笑，其實台灣日本時代體罰超猛的，請看吳濁流的

囧，我只是想說這種事跟政治沒有關係咩....

你限制了好的老師 真正人渣老師私下還不是偷打 人渣耶

入侵政權把人民'教育'是很重要的事;是改變你,不是成就你..

而且我覺得小惡霸就應該直接踢出學校阿 為何還要........

krara，問一下，那國中小你覺得能不能打？

警察本來就不能體罰平民，哪個警察敢體罰平民的?

..

good topic

>momogo11>>>因為"義務"教育

這也很奇怪;就好像一堆人不開路肩但恨恨的說別人在開路肩

小惡霸要是能踢出校園就好囉！問題是教育部根本不同意阿

然後台灣日本時代 是日本軍國主義時期 體罰算小事了 不

karater，我被打過欸，可是我還是支持符合比例原則的打

如果小一的就幹你娘連發...還說有種體罰就報新聞怎辦

所以無解 看那天有沒有那位部長 來提這條吧

花錢就能做有品教育?言教哪比得上身教?明明是亂自上起~

我也被打過，那時超不爽的班導的(私立)，高中生還這樣很難看

所以體罰扯到國民黨好笑到不行，零體罰根本就是國民黨時代出現

中輟生 在學校製造的問題更多吧 帶壞同學 破壞..影響老師

還沒換民進黨執政早就有這零體罰玩意了

沒八卦,退! 以那群人的平均素質要承擔體罰救世大業,太天真了

這篇作者是誰啊?

很抱歉不支持打小孩 很多人從不打小孩也把小孩教的很好

回ZenUp大，我贊成某些嚴重的情況下可以"適度"，我知道你想

事實上，現在的校園真正零體罰的根本是少數吧？

讚

小一幹你娘連發有啥好大驚小怪阿...現在一堆

出了學校 出了問題 就請我們的社會局和少年隊多多關照吧

不太可能作到零體罰，因為這樣作這個學校或班級早就完了。

不，krara，我只是想知道你的適度標準在那邊，程度到哪？

認真文推

狂打他不代表不會有問題 你自己想想看問題學生怕不怕打

對阿！可是要怎樣教育讓他不會幹你娘連發？

如果可以記過退學了事，那老師一定比體罰更好教了，記過超狠

你愈打他 他愈反骨

如果是我個人標準：我只彈耳朵而已。就這樣。

老師教不好 要不要讓家長體罰一下

推！

那樓上的家長應該好不到哪去

所以這篇文章一開始的命題就錯誤了，現在根本很少零體罰..

有些小孩就算你不打他還是很受教 但是就是有賤骨頭

說的很好很中肯 不過常態分布那個說法我不敢茍同

家長沒教好，還牽拖到老師

老師教不好家長不滿意那就去高級私校就好，簡單....

真不敢想像以後的小鬼的模樣 沒體罰不用當兵 草莓之王阿

不要有三不管比較重要;學生犯錯,自己決定給老師管或法院管

對我來說是耶＝ ＝我被彈超不爽...寧願被小白打手心

小孩子會幹你娘連發，通常家裡的問題比較大，家長拿這當

你不用體罰警告他他就擺爛給你看

你們所討論的 還不包括家庭不美滿的呢！

同理可推阿 學生不受教 就請她去下一間 這不就有解了

krara，我覺得動到頸部以上，蠻傷尊嚴的。Orz

八卦勒괿 轉來幹嘛?

不打不成器 哪個成大業者沒被打過 現在小孩有的想法很糟糕

人類社會學和社會組織學 用常態分布來陳述 反而降低可信度

彈耳朵的實際情況還好，而且我真的很少動到，是嚴重到不行才

結果呢～老師也不能管嚕～你們會害慘這些家庭

現在多的事家長丟一句，"我管不住孩子"請老師多加油...

以上真的會打自己小孩的不知道是不是佔多數

I cannot agree you more...

請問有比例尺或研究顯示成大業者絕大多數被體罰出身的嗎?

自己管不好 還要老師來承擔 還真爽阿

To xlp: Jeter貌似沒被體罰過XD

我教的學生裡 就有一個單親 打不得 不聽老師 不聽家長

幹這三小廢文，就是以前被體罰害我現在每星期要去找心理師

dark兄，你要問的應該是：現在社會上誰沒被罰過？

重點是打下去他就會比較好嗎? = = 有人想過這問題嗎?

打多了,聽話了,接著又說 mamaboy.教育哪是那麼簡單..

學生都不敢動 最好是有人敢動家長啦....

老實說，這篇標題的「零體罰」，根本不是現在台灣的多數吧？

不是只有打而已orz，為什麼大家只想到打…

那也就是說，重點是在如何的加強家庭教育，而非體罰上

你就讓她濫吧

你們來告訴我 要怎樣教我那個學生阿！

覺得體罰就能解決一切的人真有趣

不管什麼制度都會稍微犧牲某個族群，體罰犧牲的是小惡霸白目等

體罰與處罰在目前的界線非常的不明確,任何老師給予學生

因為以前大家都被打到心理有陰影 我也覺得很幹

體罰不能解決一切，但有些情況必須適度處罰！

那請問一下，社會上每個人都成大業，品行方正?

但是零體罰那些小惡霸就過爽爽，白目也會把上課弄成夜市

你要看怎麼罰...又不是打才是罰＝ ＝

其實還推衍到一個問題，那很不受教的家長，要接受體罰嗎？

推這篇 噓的人只是教育門外漢 垃圾活該被打

但是可以嚇阻不少愛欺負人的學生

陰影哩 是在記恨 覺得自己沒做錯事吧~

以前大家都被打到大 長大後也來打自己小孩 該說可悲還可笑

沒有的話，是不是說明了體罰是個成效不彰的方式

其實我很贊成學生如果嚴重品行不良(犯罪)連同家長一起罰的。

只要打個仗,一堆書蟲怕死躲後面,有義氣的大哥向前衝..

只要支持體罰但反用分數處罰這樣不就得了....

我覺得人性本惡 糖果和棒子都是要端出來

直接鞭刑不用找零

成績考差就要被打 還真爽 科科

生身心不愉快,都可能違法.所以,對老師來說視而不見,才是

有很多學生反罵老師 但從沒都沒想過 是自己做錯

你要怎麼作好了。

但是現在國中小生似乎是有更白目的趨勢就是了

小惡霸吃幾下熱融膠真的會安分很多，白目也是...

成績考差 別人就能考好? 難道別人作弊嗎???

大學生做弊，不也是一樣理直氣壯的說自己只是做及格而已

所以我就該被打?

但是小惡霸被送到輔導室通常都只有被摸摸頭而已....

不要體罰啊 但取消9年國教 不一定要發給畢業證書

小惡霸吃幾下小白條安分很多是他真的受教還是方便你管教?

這陰影還真大阿~ 我成績差被處罰都會回去努力訂正學會

有沒有看過小一說要烙人打架的？這種要怎麼教育＝ ＝

有人對數學或記憶的科目就是不行，為這被打合理的話，那

當然是方便管教居多，但是可以維持其他安分守己的學生權益

幹上面哪個支持體罰的人要不要來幫我出看精神科的錢

推啊

五年級生：現在的年輕人真草莓 七年級生：現在的年輕人白目

考不好為什麼要被打? 莫名其妙 以前一堆老師神經有問題

沒八卦 轉來戰的?

你以為老師打你是為了打你而打嗎？？？？？

上班時，老闆也能說你那裡不行而痛打你才是

不過這篇文章也沒講體罰有沒有效的問題

會上報會上報~

反對為成績而處罰。但是為了維持秩序有其必要。

人本快跳出來噓阿

所以書念不好的 就該打嘍>.^

以後我們上班事情沒做好也來打人 闖紅燈也打幾下好了

果然是不受教的小孩

賞罰分明才會得民心

我管你老師怎想 你憑啥打我 謝謝你 我要繼續支持反體罰

大推 白目小孩才不怕你念他 這樣是怎麼教?

上班表現不好老闆不會打妳啦！把妳Fire就好，學校不能退學

為了成績打人的老師也不是什麼好東西...

怎麼會扯到你老闆？你在公司不守秩序，就依照公司規定減薪、

嗯...反對為了成績，為了維護秩序

部長閣魁下台時也... 總要有賞有罰嘛~~

annzz118，這種老師我遇過，全班連坐：）

打你是為你好，通常是家庭或親人暴力的起源

我也希望你懂不體罰的用意所以打你也是用心良苦,不是因為爽

為了成績打人 真是有夠蠢

除他嗎？

幹，爛老師真的要打人都自由心證的，警察兼法官

那我們說 關犯人是因為典獄長會爽才關的嗎?

我噓也不是為了自己爽 是為了讓某118理解他的說法有多好笑

維護秩序打人? 放到社會上 警察可以隨便打人嗎?

行為偏差不思反省，將來就只能仰賴法律來制裁

好耶

在公司在社會，違反規則就是罰錢、坐牢 人權呢 科～

ka請看清楚，那是回答說ann說分數不好該打的

他亂打人你是不會告他哦？法律用來裝飾的哦？

犯對體罰的人某種程度來看也很可憐，因為遇到很遭的老師

只會怪老師要求你們成績 要求你們要學會

法律感很重

besamey大 至少警察可以逮捕現行犯...

悔過啥 我不想走學術路線想靠勞力過活 也不行嗎 科科

..對整個社會來說,監獄不只是關犯法的人,甚至是不聽話的人

我還遇過從沒被打過的人支持體罰咧 因為反正是打別人

統統錯都是別人的 你不學你應該

krara，不是每個小學生都那麼知道法院的功用的：）

skytank兄，我們就是希望將來小孩子能不用到警察局來幫忙管

中肯 支持!

118完全誤會了體罰 是真的蠻好笑的

咦?不是才說告老師體罰的家長亂來,怎又開始挺提告了

不過經常被老師打的版友不知道以前有沒有破壞過班上秩序

還是你覺得台灣 只是靠一堆文人就撐起來

去她的零體罰

或是在班上當小惡霸才常被老師打...

國小時老師叫全班去替她家除草,草拔得少的就被打了 XD

不受教的___:我沒有獎勵~所以我要殺人~錯在你們不給獎勵

以前被打的絕大多數 現在社會案件有比較少嗎?

只要打兩巴掌就能考一百分,撒尿牛丸都別賣了

怎跳到 扯到殺人去了 殺人要用刑法判喔>.^

HuangJC大 那是多久之前的事情阿＠＠？

所謂破壞秩序 沒舉手發言可能就被打了 從此不敢發言

以後的社會案件才會越來越多

現在社會案件不是比以前多上很多嗎？雖然我不認為是體罰的功

不受教的___:我多差都不是我自己的錯~都是別人不會教~

我是在說明,什麼叫罪;整個社會的巨輪其實就是這樣

本篇在說建立適當體罰制度 一堆人沒看文亂跳針

現在社會案件犯案人小時候都沒被打過就是了?

所以以前是要反攻大陸呀,現在是要把顏色不對的XX呀~

體罰又不只有打= =，為什麼有人會認為體罰只有打而已。

我期待20年過後你們親眼見證有沒有什麼反作用力出現

行行出狀元，我家前面賣鴨肉的，賺了三棟樓，他需要知道

成績還可以跟不受教扯上關係 你繼續自HIGH吧

不用體罰請問有啥手段可以嚇阻犯錯？獎勵?

是在跳什麼針啊，就說要符合比例原則了

主要是要探討不該零體罰，但是適當處罰EX罰寫OK

我也想只 到不體罰還有什麼手段 上面有人說有提出方案

光用獎勵的方法是會失敗的，文中說明的太清楚了。這就是人性

體罰說是為了學生好，多數是老師為了發洩自己的憤怒

體罰之重點在於其技巧與原則是否運用得當，

就算是學問 也有分門別類 各有專精 還是你的人生只有教

besamey大 我懂！有時候老師冷冷的對待 你會更傷心XD

若能掌握其精隨，則收教育之良效。

99乘法表 高中了都還不會 不會死啦~成績不是一切

這篇文沒提到成績啊[email protected]@　　不過我反對因為成績差就打

也沒提到犯錯就打 結果推文都在講亂打

ZenUp兄，我也遇到有問題的案例，甚至我自己就遇到爛老師

我覺得罰是可以 可是打人呢 只是求方便吧? 拳頭大的贏

就說一堆人不仔細看文亂跳針 完全偏差主題內容

現在的大學生，二十四個字母不會的不是也有?重點在學力的

不過並不能因此就說制止違反秩序的學生是錯的。

n大 如果那老師打我 我大概也不會記得這件事吧 XD

文末 成績只是次要的，但是品格一定要良好。

那要怎樣確定學生會不會? 考差就放著讓他去差到死?

besamey大 我也覺得！ 說真的大概你現在可能在混了XD

考差想辦法輔導，找到原因：為什麼會考不好。真的沒興趣或沒

抗拒寫作業跟交白卷的呢？？？ 隨他去？

錯了 在學校實際上是成績是主要的 成績好代表品格好

看完

b大說的是前一個時代的價值觀了 現在早就不是這樣了

反正他不寫你也耐何不了他咩 不能罰喔~你教給我看

成績好做錯事也會罰的比較輕 我不相信現在不是這樣 = =

不唸書的學生>不能罰 不屑獎勵 不理長輩>請教～

推這篇 該反對的是不當體罰而不是零體罰

專制皇權萬萬歲

問題是品格其實跟成績一點關係也沒有 為什麼成績好的多數?

所以容易產生功課好 = 好孩子的誤解 但終究品格才是重點

成績好的同學真的大部分在班上是比較守秩序的，但也有例外。

你確定真的成績好的多數?

打了就會唸書了？對奴性重的才有用

可是大部分老師覺得成績好品德就會好Q－Q

那就是管理學上的月暈效應出現，功課好，品性好

比較聽話的...其實是很弔詭的一句話

有沒有看過上課不鳥老師打屁成績卻好到炸掉這種學生

現在年輕老師大都不那麼想了，成績好上課還給你亂，還是照罰

老師會不會有私心會不會有偏袒，他喜歡的學生和不喜歡的

有的成績好是因為回家有補習，唸書有自修。

jasonchangki 有阿 我國小時候有個每天聊天前三名...

如果有個差點把實驗室炸掉的學生 算是不聽話 但可能是天才

同樣犯了錯的話，能公平以對嗎?理論上行，實際上大家都知

差點把實驗室炸掉的話，那就該罵了XD，基本實驗安全都不懂。

但是如果你要他乖乖照課本的步驟作 可能剛好抹殺一個天才

要我說的話，體罰就像槍，你不能確定拿到的人會怎麼樣用?

認真理性討論一下讓我身心舒暢，我要去洗澡XD

社會上還是需要有衝破體制的人 只是這些都算不聽話的人

但不代表就完全不用體罰了。我們只能取捨。

好人用來保護自己，壞的拿來搶劫，瘋了就拿了亂開

現在很多學生都覺得"老師叫我守規矩是在抹殺我的天才 誰鳥你"

besamey兄，如果社會老是需要人來衝破體制，那這個社會就有

在無法確定的情況下，禁止所造成的傷害是最小的

問題了。不能因為少數天才而破壞整體社會穩定發展的秩序。禁體罰？那不罰的話，遇到破壞上課秩序的同學應該怎麼作？

社會是因為有這些衝破體制的人才會不斷進步的 包括革命

全世界那麼多零體罰的國家 有哪個滅亡了嗎？

以前被打都不敢講 不然回家還要再被打一次...

你不能完全抹殺這些人 這等於過於理想的體罰主義

衝破體制應該出自充分的思考和評估 而不是衝動和快感

我沒有抹殺他們，但社會需要的是穩定發展而不是革命。

那就是修法的部份了，像美國的將不守規矩的小孩送給處室

立意雖好,但太武斷,被體罰到心理有陰影的人其實很多~>_<~

革命常常拌隨著更多的問題，不論是流血革命還是其他方面的。

你現在看到這個社會也是革命來的啊那你的想法太保守了 衝撞制度的人是很可貴的

也請家長帶回管教，而不是像現在台灣，全推給老師

國父革命和國中生嗆老師嗆長輩應該不能同日而語

不，我寧願要的是穩定的發展。

反對體罰的人所得到的支持很多都是源於在學生階段有

老師只是人，也有自己的生活。沒必要全負責

皇帝制也可以穩定發展啊..= =

不愉快回憶的人, 包括體罰.

我到是認為這社會因為有革命 有人衝撞制度 才有進步

在過去帝制時代，並不是沒有出現光榮的時候，那時人們可不想

在無體罰為所欲為的環境下長大造成的惡性影響不亞於體罰陰影

社會常常在出現問題啊 問題是在聽話的社會 不會有人出來

現在的老師難應付的不是學生 是家長

序是在保護他們，而在其印象中，學生即使不體罰也

體罰那麼棒的話 歡迎公司行號政府單位開放體罰

這裡應該要問一下犯規而不願被體罰的人 要如何才願意不再違規

當我看到砍人的高中生還能嘻皮笑臉 我覺得這社會還是需要

不會不守秩序的，在當時體罰是多此一舉的套用過時的印象, 是我們想事物時常犯的毛病

又有一個人沒看完文章就噓了，看完是會死哦？

中肯! 哪個國家零體罰 連美國都回家偷偷罰

開放打人的話 只是回到以前的社會而已 還是多此一舉

好長 不過推這篇 該打就要打

但有些學生可能會答：每天給我一萬元就考慮 或是：你別作夢了

而沒有理解到, 當尋常的紀律秩序, 要維持也尋法無門

basemey兄，總之社會穩定發展比較重要。革命的出現不是好事

創意的限制就是從被打開始的

社會是在退步而不是在進步

又不只有打= =，為什麼會認為只有打呢？

革命出現絕對是好事 不然就現在我們也不會有民主啦

教育界的確需要體罰

我只想知道大家有看到哪些案例因為被打 變好的??

壞的學生教不了, 事情又僅僅只是讓教師尊嚴受損?

該打則打，老師的教育與遴選也很重要!!

原文是說對不打就不聽的小孩只好打　如果講他就聽那還會打嗎

問題是壞學生並不會因為你打他他就變好啊?

不中肯! 哪個國家零體罰..台灣現在哪有零體罰？

他不會變好，但不能讓其他同學跟著變壞。

犯人不會因為你關他他就變好　所以就不用關了？

體罰抑制的是極端壞除外的學生

真正難以解決的問題是打也無所謂的人 愈打愈反骨的人

至少怕打的本來被影響的不會變壞

沒想到現在打人可以拯救世界了 唉

體罰是消極的沒錯 但也要有更好的方法出現才能談完全廢除

會愈打愈反骨的話，這個老師就要檢討了，方法用錯了嘛。

自從倡導零體罰後 學生變得更敢使壞了呢 可喜可賀

處罰不能救世界，但能讓世界不至於淪落到被救。

打了之後又有什麼好說的呢? 他聽進去了? 還是點頭而已

體罰的話 文章的句子頂多變成 "反正只是被叫去打一打而已"

還有，從剛剛就一直在說了：處罰不是只有打。

如果可能 我還比較希望罰他爸媽放假一個月 在家自行感化小孩

我覺得在看小孩的時候都要留點機會給他 不是當成人在懲罰

中肯!有些小孩就是講不聽~很多人一定沒看過小學生嗆老師

是被打多慘阿~~~~~~~~~要看精神科醫生?!

大家恨的牙癢癢那些白木國中生 打就會變好?

所以besamey兄，所以處罰及鼓勵都要有，但說處罰無效就太過

之前也是跟人戰體罰 就有人本的白痴寄信來騷擾

其實以前就有很多國中生是那樣了 只是沒寫網誌而已

學校霸凌不敢上報 就是因為報了也只是罵罵 無法嚇阻

全文中肯

以前有打人就沒有罷凌嗎? 為在廁所扁人的一堆

問題現在進化到當眾打人還錄影啊

那是因為儀器進步了啦 以前手機又不能錄影

連打都不怕的國中生若有人出錢請專人給他們心理輔導 那也很好

去問人本吧.........噓的到底在想什麼東西？

難道現在有人很得意打人就是因為零體罰??

會比較少啊......

噓的人可不可以回一篇文 說明零體罰的好處？

100分 適當的處罰 真的是必要的...

我直接問吧：你有什麼有效的方法？

請問打人多有效?

特殊學生不付交專人處理 又不許老師使用非常手段來遏止他

我經歷過那個從小打到大的年代啊 班上就沒有流氓?

可以讓我只被當狗騎一次，有效的很

交付專人處理我贊成 家長也要負擔更大教育的責任

還要老師一次管好40個學生　根本超越常人所能

你為什麼一直扯打人？罰處又不只有打人？

體罰抑制的是70%壞的 嚇阻他 你一直拿極端來說?

真的，一直拿極端特例來套用到全體。

就算心理醫師相信也沒辦法同時處理好40個心理偏差學生吧

你怎麼不去看看那些真的因為受到體罰而學乖的小孩？

我現在在講的就是打人這件事 我贊成有懲罰 但不能用打的

我也從小被打到大的 有打有差

現在大部分的老師都不打了，真的= =

w大 那人被打了一次就學乖 有沒有想過不打也可以讓他學乖?

人性本賤 世人皆然 給棍子比起講廢話有效多了

幹，那你說一個來聽聽?!

處罰方式。

以前有混過幫派的分享一下學生時代在50人的班級中想要老師怎

我小時候也被欺負啊 對方還是成績好的

說要零體罰的看一下21798＠＠

推!!我超討厭口口聲聲說零體罰的白癡基金會跟官員

樣做才願意變好吧 順便提一下我哥當初混XX派後來是被打到乖的

最好的方法 就是別生小孩 不是打人就是被打 可憐

那要是他還是學不乖呢?我要不要自救、拿把水果刀捅他?

要是他學不乖 應該有個機制退他學 或交付專人管束

當所有班級經營都無效時 就是老師沉淪的時候了

我支持教育改革啊 只是不支持他走回打人的方式而已

小學是在退三小學啦?!

退學不是好方法，個人反對。只是把麻煩推掉而已。

中學以下退學機制已經隨著體罰消失了 現在要被退學比XX還難

小學更容易講的聽吧 把家長抓來要求好好管教也可以啊

而且，好玩的是，他欺負我，卻密談一下就沒事，那等我變

教育部長換人了，會改回原樣嗎？！說真的，我懷疑。

台灣的家長要好好改改把小孩交給老師管這種心態

高變大了，我是不是也會欺負別人，反正密談一下就沒事

笑話，現在小學已經有很多父母溺愛到還幫孩子向老師說謊

我覺得是社會價值觀的扭曲 反正受害的永遠是好學生跟想認真教

他欺負你 是他做錯事 在教育的時候 懲罰他不是最重要的

真教學的老師

你要求他自行管教小孩他會鳥你??

b大，有些學生的家長是80歲老奶奶　或是育幼院和受虐兒啊

要，不然對被欺負的人不公平

所以教育要改革啊 很多家長喜歡把難教的小孩丟給老師

那如果他明知道是錯的還繼續做勒？

推

某法師說的 過份的溺愛造就了無法無天 <<大概是這樣吧

部分學生的所謂"家長"也是被學生打罵好玩的 或根本見不到家長

我也知道闖紅燈不好啊 可是快遲到的時候還是會闖啊

該轉戰了喔各位＝ˇ＝

家長無法管教的話希望有個機制可以交給專門的人管我是說在教育的時候 懲罰他不是最重要的 了?

推這篇 中肯

大家都知道上課不可以講話啊 偏偏就是有人會講話啊

給專人管教需要錢 經費來源倒是可以好好研究一下

這件事天知地知你知我知 連獨眼龍都知 就是人苯不知!

那你打算時候才懲罰他?講之前還是講完後?這我沒意見

如果他知道錯了 你不處罰他也可以啊

不可以啦orz，這就跟殺人知錯就不用坐牢一樣了

還是你不服氣? 你覺得老師要打他幫你報仇?? XD

理性且適度的體罰好啊 其實很多老師也只是意思的懲罰而已

那我下次闖紅燈被抓了 可不可以說我知道錯了 不要罰我

根本不用教育 就照法條來

犯了錯，就應該支付代價。如果不用支付的話，很多人會繼

少蓋點學校 多蓋幾個BR專用場地吧 !!!!!!

我是認為學校本來就是小型的社會 班規校規就等同法律

對，我認為老師應該要打他，不然我豈不是變成"幫他學習

可是我個人是遇過犯過大錯 沒被懲罰 卻記一輩子的事

知道錯就不用處罰??如何確定他知道錯了??受害者會如何想??

的一個工具"?

那麼你理念跟我不同囉 你覺得他錯了就該被打 我覺得不一定

只擔心加害者被處罰心理受傷??那受害者就都活該倒楣囉

我是老師~很抱歉我沒種 因為法律不保障~你家小孩犯錯干我

我沒說可以學到最多，你別亂幫我加話，我只說："應該"

鳥事~要爛就給他爛啊~...這就是零體罰啦~我最守法了

有個人跟我說他某天用力打了個小孩 因為他說謊

適當的體罰有其必要性

因為我沒有每個過錯都有受到罰，所以犯錯就不用受罰?

到底是讓他因為說謊而得到教訓重要 還是讓他知道說謊不對重要?

說謊當然OK啊 後果自負 我對老板說謊的下場就是炒魷魚

這邏輯不通。那個人愣著其實是因為他腦袋沒轉過來XD都重要。

他愣住是因為他也說謊 可是沒有人打他

對父母說謊被發現 處罰當然OK啊 後果自負嘛

推

那問題是在於他沒受到應有的處罰，而不是犯錯該受罰本身

如果小孩當場被逮到還睜眼說瞎話配合囂張表情 我也想重打他

我是說在教育的觀點 讓他受罰不是最重要的

小孩犯錯要連動機一起考慮　不是只看行為

真長…直接按end

這就是給小孩機會　當然也要讓他知道這機會不會保留到他成人

我也覺得不是「最重要的」 可是是「必要」的

而且其實我覺得每個人都會做錯事 = = 我不敢這麼囂張打他

推gobid

我也會做錯事啊 看誰處罰我嘛=.= (老闆 警察 女友..)

如果從小就長因為做錯事被打 長大可能也沒啥雅量容忍別人都是有相關的啦

因為每個人都會做錯事，所以大家犯錯就不用受罰嗎?^^"

我有說大家嗎? 可以罰 不要打啊

大概是我傾向於個人造業個人擔吧 犯錯被罰剛好而已

你說有相關就有相關?我倒認為這沒什麼相關

推好文

本文吊一堆假聖人 我呸

都可以啦 每個人觀念不同教出來的孩子也會不同

我也覺得說不體罰小孩子太誇張，誰不是被打大的，這麼多人還不是現在活的好好的，只是體罰不要太超過，例如打到殘

又回到原本的"其他代替手段”了

或者打到流血什麼的，那就太誇張

有時候即使是小小的打一下也會造成心裡陰影耶我也不懂台灣人這種不打不成器的觀念哪裡來的

可能的小小心裡陰影 還是長大殺人放火嚴重

砍人的飆車族:"那個被我砍的人看我一眼害我有心理陰影"

我反而是看過很多老師 從沒打過自己小孩的要諷刺就去諷刺 就不要你小孩被你打了有陰影 老了告訴你說其實他恨你恨的要命 XD

我比賽沒得獎也造成心理陰影 考試沒100分也心理陰影 那怎麼辦

XXX沒選上我也有陰影 你說怎麼辦

嗯，沒在怕的，你放心，我很堅持比例原則的

其實你們這種想法跟以前人覺得憂鬱症是草莓一樣因為他太草莓才會得憂鬱症 大概就是這種fu

還說雅量呢，這不是原形畢露了嗎XDDDD

不打怕無法無天 打了怕有陰影 養小孩真麻煩XD

家長全部的資源精氣神就投在小孩身上 不見得要打

記得有個咬掉他媽耳朵的罪犯 因為他媽都不體罰他 所以有陰影

我沒有那麼認為喔～請你不要再自以為了

在這邊說打小孩的人有幾個真的會打自己小孩呢??老實說可以看看那些從沒打過自己小孩的人怎麼跟他孩子相處

我推這篇 小孩子小時不教好長大就會出大錯

你就會覺得教育真的需要很用心 不是打他就能了事

國小高年級都會性侵女童了 怎麼沒人去關心女童的陰影

我　可是我會把他教成不去做會被打的事情

跳針XD 有人說了打他就了事了嗎?

性侵完也是被罵一罵 受點輔導 長大換性侵路人

你教的好 你小孩不一定不會被老師打

爸媽教小孩是2對1而且有很多年的時間　不能跟老師比

以前同學考卷算錯分數，我被白打二十幾下= =

公立小學老師又五木小學的資源嗎

像那種因為成績而體罰就真的不該 阿我就是考不好啊

你考不好是因為你不乖啊 老師這昨天才教過耶表示你沒有專心上課啊 打你幾下有什麼不對?? (是吧?

再跳XDDDD 又沒人說成績不好該打，你都在幻想的

老師打你可是為你好 為了讓你更努力唸書不覺得其實老師很有理由打你嗎??如果他可以打你的話

不是 B大此言差矣......

阿姆羅:連我爸都沒打過我! --> 數週後竊走鋼彈(錯誤舉例)

我不覺得差矣啊 以前這幾句話超熟悉的啊

無視技能點滿

你上課沒專心 不該處罰嗎? 處罰就是打啊

我們應該以現在的情況作為討論的重心...

成績不好等於犯錯 如果B大如此認為那我無話可說

現在的狀況就是 大家比較不傾向思考不體罰的配套措施而是傾向回覆以前那種火辣辣的不打不成材

現況是:如果不體罰 請給夠有效的配套措施 否則勿禁體罰

你為什麼不會寫這題? 我剛剛才講過 你上課沒有專心啊你不是因為成績不好被打 你是因為沒專心上課被打耶

真有神經病會看這麼長的討論串的話，就留給他自已判斷XD

inza這樣說我贊成 可惜教改停滯不前 = =前陣子北北基才改回一綱一本制 反正就是愈來愈回去囉

此篇的推文中「大家」根本沒說要回歸不打不成材時代啊

哪些支持零體罰的 將來走在路上被這代年輕人砍 就不要哭

只有少部份老師會亂打,遇到就考驗家長對小孩的關心程度了

我是說打人效果沒你想像中的好 那種砍人的 被打照砍

理解重於處罰 要培養思考能力 而不是要他聽話

我不知道到底是有什麼報告證明國中生是因為沒被打才白木有些人看到新聞就把它擴大成這是因為他們沒被體罰所致

雖然end了,但是同意文章

以前打來打去的年代 流氓沒有比較少好嗎?

好文~~~

誰國中時不白目 但敢在上課時在老師面前耍白目 原因就難講

我們確實無法證明國中生白目是因為沒被打，但是也無從證明不打就可以讓國中生不白目…

不過我可以舉證國中生的日記上寫:我最喜歡XX老師的課了，因為

那麼到底是誰拿砍人的年輕人跟沒有體罰劃上等號?一直拿極端的例子來支持打人 極端例子交給配套解決

XX老師的課不管我做什麼事他都只會勸我，不會打我。

因為如果你恢復打人教學 是全體性的 會有很多人被打

問:為什麼在OO老師的課上你就不會這樣？答:因為OO老師很兇。

我也可以舉一個例子 以前我們班有個人常被打

還是一樣錢照偷 課照翹啊 你覺得有什麼關連

學生日記:XX老師最近變兇了,害我都不能上課聊天,XX老師真G8。

還是你覺得因為以前人不會寫網誌日記 就都很乖?國中的時候 參加廁所扁人的 回來還不是得意的跟什麼一樣你覺得到底有什麼差別?

感覺噓的人都沒有看懂...文中有一個重點是零體罰突然進展城刑罰 而且零體罰將造成不把犯罪當一回事的年輕人

沒想到推文有人贊同零體罰..台灣要滅了..搞清楚前提好嗎

我的前提就是可以罰 但不能用打的

支持體罰 該打就是要打 每天被打我都上了118呢

噓的明顯 施行體罰的老師也要有自制和自知阿

美國不體罰，美國很多州吸大麻、攜帶槍械也無罪啊

我自己就是不適合體罰的那種 到現在還有陰影你有看過老師用竹條對我同學亂打一通嗎到最後究竟是自己的情緒作祟還是真的求好心切?

同意合理性的體罰~

體罰的施行者也是問題

爆

有沒有支持零體罰的人大部份都沒小孩的八卦?

Arcad聽起來不像是你不適合體罰 而是你遇到不懂拿捏亂打一氣的老師

推薦這篇文章

推~

因我被罵就不會再犯 也沒遇過所舉的例子 所以無法理解這種本文很多理所當然的地方 在我的經驗裡沒遇到 所以不認同

打人不輕鬆吧 打重了還有可能挨告 你以為老師愛打樓上好屌喔 你媽都沒叫你早點睡過嗎 1點你還在上B

我媽從來沒管我睡覺時間

我看完了，我支持體罰，可是人本去死。

推爆!

滿好奇，原文的上課說話的例子，用記過記到他退學呢？

喔~

樓上也太激動 這不符合比例原則 家長會來學校理論我兒子只是上課說話 有必要記過嗎 你說校方怎麼招架

家長來學校理論？那用打的家長就不會理論？用打的，校方就不用招架？

所以比例原則很重要阿 文章看仔細點好嗎 重點都沒看

如果你說要「微量的打」，那請問，那不能記「警告」嗎？文章看仔細，我完全看完了，作者儘量只知道用體罰來教。

至於第十七條中的各項辦法，由於欠缺時效性，就不必討

作者舉的講話的例子，真的有夠爛。請問記警告不行嗎？

零體罰本來就可以做到，而且你可以一直上課講話到退學，這未免也太扯。科科，看一百萬次都一樣，作者要說「零體罰不對」，也拿出

好文推

這篇文的作者，是忘了可以記過這件事嗎？ 作者沒忘

一點道理出來。話說，你還沒回應「警告」算不算比例原則啊

你自己太HIGH

說話一次不能記過，那記警告不行嗎？你說看看啊。

至於第十七條中的各項辦法，由於欠缺時效性 (搜尋一下

科科，你說作者沒忘？那你倒說說，他那裡講到「用登記方式

別在那邊跳tone了 好嗎 1作者沒忘 2說話記警告絕對太重

作者真的很誇張，完完全全忘記，記過記警告這件事。哇靠，說話記警告太重？這你判定的是吧。那打人就不重？一下說記過不符比例原則，記警告也太重？那記1/10警告呢？

所以以上課連一句話都沒說過嗎 借個東西被記警告你爽嗎

真的有夠誇張的。沒看過跳針跳成這樣的。喔，借個東西被打你爽嗎？你回答啊。

奴性的極致 被打不恨表示知恥 萬一有孩子不懂恥卻不教用打?

你文章看的不仔細 推文太慢我寄信給你看在哪

現在又扯到借個東西。這跳針功力........哇靠。

狗一條

而且，你還沒回答，講話記一次警告太重，那記1/10警告呢？用「登記」來代替「體罰」，到底那裡不行，你說看看啊。

ADM大 你語文能力要加強 借東西都不用說話? 心電感應?你隔壁同學 在你想要尺的瞬間 就把尺丟給你了 這樣嗎

講歐美零體罰跟台灣比？！歐美零體罰可是有懲戒制度在，台灣有嗎？自己有在管教孩子說不給打就算了，現在多得是拖著

有很多白目的大人也應該要體罰~

小孩過來自己不教不能打不能碰，等出事了才在靠背的家長..

======= 家長甩老師耳光 才是反奴性唷 >.^ ============

支持合理的體罰。

整篇看完了 推一個 常常在帶營隊 現在某些地方的小孩子還會跟你玩"規定" 嗆聲 我不敢想像他們長大會變怎樣

scott你還真跳針啊？我跟你講什麼，你在跟我講什麼？問你登記制那裡不可行，你也說不出來，只會跟我跳針？

有帶過小朋友的人就知道了 我贊成適度體罰

另外，你又寄信又丟水球是怎樣？在推文說話有那麼丟臉嗎？我認真回信給你哩。哇靠，真他媽浪費我的時間。

推一個 老師好辛苦

最後再跟scott說一下，你後續信件我都直接刪除。所以，你自已寫出來的信件，你自己留著看厚。

淚推

第87頁推

End

家長寵小孩不能怪體不體罰

就是因為家長寵 再不適度開放體罰就沒藥醫了

喔

本來就剛體罰，學生越來越糟糕了= =

推！應該要適度的體罰

看似有道理,但體罰不是重點,重點是家長對自己小孩的態度.

完食 推一個 借轉網誌

= =a 什麼年代了，早就降到幼稚園了...

合理又清晰的一篇好文

體罰是必要的！！ 但是要是個人的承受度做決定

體罰推!

中肯推

你根本就是懶得教不想教 只想一打了事 會怕就好

這一定要推的！ 有人說這篇是針對成績不好的小朋友，但真的有待過教育現場的人就會知道，現在的老師，對於孩子品德的重視遠大於課業的要求!!(至少國小是) 反觀家長，一些不負責任的家長，只在意自己的小孩功課好不好至於孩子的品德，就被他們丟到一邊了

我先問你 給老師體罰權的根據是什麼?看到學生"犯錯"是不是隨便一個路人 都可以進來體罰

有噓有問題..

老師有受過什麼專業的訓練 讓我們願意將懲罰權給老師這是最根本的問題

回樓上..師者，傳道授業解惑...與路人當然不同...而為師者既已接受教學、教育的訓練，授予老師懲罰權並無不妥

中肯!

大推,最好連不負責任的家長也要叫來訓話~

完全沒抓到[處罰]不是只有[體罰]這個概念~無言

獎勵制還有個問題是會養成小孩沒有獎勵就不聽話的惡息,整體來說合適合法的懲處是必要的, 不管是大人或是小孩,不過文章太長, 恕小弟也沒從頭到尾看完....Orz

只有打才是處罰？你在馬戲團上班嗎？

那是因為有人心底就認為體罰是錯的但事實上何錯之有?

一堆人太輕忽漠視台灣教育界裡的負面能量,給體罰就能救教育?有幾位專家或官僚敢公開保證:現今體制內靠體罰就能解決問題?

以偏概全，僅以自己的想像放諸所有的情況。這跟那些提倡零體罰的人差不了多少，只是立場不同。

至於師資訓練有專業...自己去體驗看看現今師資訓練有多"專業"問題需要解決,但靠體罰就能解決?由此可見台灣教師素質之程度

我贊成適當體罰。

反對體罰說得比你好

玉不啄　不成器

因為現在政府都希望人民用鼓勵代替批評

只噓作者，屁話

到現在哪一位體罰救世者能勇敢回答:有多少專家官員敢公開具名保證依當前體制玩體罰便可解決問題?若靠體罰還沒能解決問題,誰要負全責?又要怎麼負責?到底誰能?

好文，可惜現在一切都要失控了 就是要無秩序才能亂呀

END

好文中肯 不受教的孩子就給他自生自滅如何