Re: [閒聊] 已經沒有人可以阻止TASさん了
作者: Gwaewluin (神無月 孝臣) 2014-06-13 09:59:43
: 推 amaranth:TAS是理論上人類有可能達成的,只是難度高到如同天方夜譚 06/13 01:03
: 推 chris38c28:印象中 通常直接人來操控實機是RTA TAS則是有輔助 06/13 01:43
沒有錯
是理論上可以由人類去完成的操作
像神奇寶貝黃版只是光按GB的那幾個按鈕而已
就可以畫出一張圖並播放彩虹小馬的音樂
用人力來重現實際上是會非常困難
譬如說一秒鐘進行30次輸入這種操縱就沒辦法由人類辦到
或是洛克人1靠著反組譯找出機械碼會出現的BUG來使用
現在也出現藉由記憶體內容的調整來直接跳到ED畫面結束遊戲
但還是有人類能做出接近TAS的操縱的
像這個馬力歐世界的RTA（在生放送中達成紀錄）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19756541
馬力歐的動作已經跟早期的馬力歐世界TAS影片沒啥兩樣了
連檢討都是以frame為單位來進行
還有附上手在進行操縱時的畫面
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19762406
另一個就是馬力歐64的0顆星全破的RTA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12887548
原本0顆全破得使用到BLJ這種好像只有TAS才能辦到的技巧去穿牆
但這邊就是成功用人力重現出來
影片中可以看到他在要穿牆的地方試了非常久
成功飛過去的那一瞬間真會讓人感到十分興奮
除了穿牆以外
還有用屁股上樓梯也是使用人力重現出來
大概就是像空說的那樣吧
不要太小看人類了
: 推 chris38c28:印象中 通常直接人來操控實機是RTA TAS則是有輔助 06/13 01:43
沒有錯
是理論上可以由人類去完成的操作
像神奇寶貝黃版只是光按GB的那幾個按鈕而已
就可以畫出一張圖並播放彩虹小馬的音樂
用人力來重現實際上是會非常困難
譬如說一秒鐘進行30次輸入這種操縱就沒辦法由人類辦到
或是洛克人1靠著反組譯找出機械碼會出現的BUG來使用
現在也出現藉由記憶體內容的調整來直接跳到ED畫面結束遊戲
但還是有人類能做出接近TAS的操縱的
像這個馬力歐世界的RTA（在生放送中達成紀錄）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19756541
馬力歐的動作已經跟早期的馬力歐世界TAS影片沒啥兩樣了
連檢討都是以frame為單位來進行
還有附上手在進行操縱時的畫面
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19762406
另一個就是馬力歐64的0顆星全破的RTA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12887548
原本0顆全破得使用到BLJ這種好像只有TAS才能辦到的技巧去穿牆
但這邊就是成功用人力重現出來
影片中可以看到他在要穿牆的地方試了非常久
成功飛過去的那一瞬間真會讓人感到十分興奮
除了穿牆以外
還有用屁股上樓梯也是使用人力重現出來
大概就是像空說的那樣吧
不要太小看人類了
作者: derek7621 (Derek) 2014-06-13 10:03:00
這種意義上的別小看人類喔(苦笑)
作者: KawasumiMai (さあ、死ぬがいい) 2014-06-13 10:42:00
搞到frame...只能說時間太多...
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-06-13 10:46:00
對阿，時間太多所以才要壓frame弄少一點 (咦
作者: KawasumiMai (さあ、死ぬがいい) 2014-06-13 11:03:00
想到FTG狂熱者也是一天到晚在看判定範圍還有幾f之後才出現判定之類的，各種神研究..
作者: Famicom (ファミコン) 2014-06-13 11:42:00
FTG狂熱者連LCD延遲的那幾個Frame都很注重....有些甚至連USB都不願意接受
作者: attacksoil (擊壤) 2014-06-13 11:50:00
USB3.0表示
作者: Famicom (ファミコン) 2014-06-13 11:54:00
跟傳輸速度無關 那些狂熱者的說法是：USB的傳輸方式會讓電子流出現幾個Frame的延遲，所以不管幾版都一樣我認真覺得他們真的是瘋了...
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-06-13 11:55:00
我比較在意為什麼是USB? PC上的FTG喔?
作者: KawasumiMai (さあ、死ぬがいい) 2014-06-13 11:59:00
FTG前期出在大型機台上，後來雖然轉了一陣子家機但無法連線是個問題，就轉到PC市場上了
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2014-06-13 12:00:00
是有看過討論,真的有人玩格鬥弄到在弄模組0.0
作者: KawasumiMai (さあ、死ぬがいい) 2014-06-13 12:00:00
之後就算家機可以連線，但FTG市場已經萎縮不少
作者: Famicom (ファミコン) 2014-06-13 12:01:00
PC確實有 但當時台灣這邊大多是討論模擬器...我最早看到非模擬器的應該是玩Guilty Gear系列的那群吧
主要是有些FTG對Frame太講究,能沒有延遲是最好
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-06-13 12:14:00
話說PC有不接USB的嗎
像我自己用LCD會稍有延遲,換去其他地方玩時就要重適應我以為USB是指轉接器...?
作者: KawasumiMai (さあ、死ぬがいい) 2014-06-13 12:19:00
不知道有沒有轉RS232或轉Print Port的(告非
作者: Famicom (ファミコン) 2014-06-13 13:04:00
我第一個PS手把轉PC轉接器就是用COM1的啊還要用PS/2供電RS232的缺點就是支援的按鍵數太少 所以之後都被USB取代
作者: mstar (Wayne Su) 2014-06-13 22:20:00
早期電腦音效卡都有附 Game Port，可以用來接搖桿
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2014-06-14 00:21:00
就跟理想氣體方程式一樣
