※ 引述《teamax (騎兵的騎英)》之銘言：
: ※ 引述《a7v333 (蠢與窮)》之銘言：
: : 推 tn1983:最可笑的是TT說是贊助業餘隊伍 非職業隊 06/17 13:49
: : → tn1983:但是TT一開始的新聞稿卻是在上頭寫著 "職業隊伍" 06/17 13:49
: : → tn1983:又一個言而無信 你說這真的只是勞資問題? 言而無信這麼好用 06/17 13:50
: : 這要看你怎麼定義，當你跟 TPA比（後來才有訪問提到待遇），待遇自然
: : 天差地遠，但同時，也請比較工作內容，TPA 像是上、下班，你需要固定
: : 出勤，後來是在暑假期間集體住宿練習
: : 那這隻"血汗職業隊"呢？
: : 放牛吃草，平時掛個TT，有活動會給車馬費邀請過來打
: : 說他待遇爛，完全沒職業隊的水準，但同時，他的工作內容也沒要求你做
: : 到職業水準。也就是說，實際上他的行為、花費，更像是贊助模式。我不
: : 覺得去糾結在幾個字有太大的意義
: 就業餘隊資源、薪水
: 但是限制比照職業隊
: 的確是贊助策略
: 但是綁人好比大聯盟
: 大家比較惋惜的是這樣好得一個明日之星就這樣被綁死
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: 誰管職業業餘?
: 待遇跟義務間的不平衡才是讓人搖頭的點
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: 印象中TT還說自己位電競做了多少
: 恩
: 我也想問是做多少才敢在檯面上大聲
我覺得你根本沒有搞清楚事情的前因後果
從一些活動、以及之後禁賽的時間，判斷這是一張一年約；在當時，LOL
剛登入台灣，還沒有這麼紅、也沒職業隊，當然無從比較薪資，所以他簽
了。沒想到不到半年，TPA 總冠軍，LOL 瞬間爆紅，甚至也有訪問談到待
遇，TT的贊助約就被完爆
所以，西門就被TT的爛約綁死了嗎？
並沒有
根據之後球z 的爆料，ahq 已經幫西門辦好轉隊，西門終於可以加入一個
真正的"職業隊"，而且也有 30K以上的薪資
咦!? 等等，這跟事實不一樣!!
因為西門開實況抱怨，台、美服第一，只能領兩千、到網咖開實況，待遇
超爛，於是 TT 在 LOL 版直接黑到翻
我們換個角度想，企業贊助選手的目的是什麼？ 改善企業形象、打廣告
，讓消費者因為愛屋及烏，更加支持自家的產品，結果西門一講，反而變
成了最糟的負面宣傳；如果你是TT這方，作何感受？ 養老鼠、咬布袋，
，既然你這樣搞我，那我也不跟你客氣，合約照走....
協調之後，就變成了西門禁賽半年
1.所以 TT 給的錢很少嗎？
你把時間拉回簽約的那一刻，競時通 20~30 萬人 (現在尖峰170~190萬)
，當時沒有職業隊、國內沒聯賽，不要跟我說你能預測半年後 TPA總冠軍
、人氣爆衝
2.待遇跟義務間的不平衡才是讓人搖頭的點
所以，西門跟 TPA一樣，被要求像上班族，每天要固定去公司練八小時？
（後來 TPA 才租宿舍，改到宿舍練習），每週固定打兩場官辦比賽？
客觀來講，西門是拿一張贊助約，TT方，要求的內容，也僅只有活動而以
: :

先別這事件的影不影響商譽啦 先說這是"聽說"國外有實況主

TT買完我是真的挺後悔 同樣1K的滑鼠 用大概半年掛點

收到TT贊助的鍵盤 玩到一半直接拔下丟掉

我後來換雷蛇還是用到不爽用才換掉

後來一比 雷蛇滑鼠都沒掉價 TT那隻價錢砍半了LOL

我滑鼠鍵盤都 199，能用就夠了

ahq 已經幫西門辦好轉隊 是什麼意思?

統神用199鍵盤打到菁英 199真的是夠用了XD

拿19.9的品質賣你1990這種公司不黑才怪 我沒說哪家就是了

TT就只有 LEVEL 10 讓人眼睛為之一亮 其他產品就....

我怎麼記得西門和TT鬧翻是在TPA得冠軍不久前@@?不知道是不是記錯了....也過一年多了....

我覺得TT的東西滿好用的阿

鋒哥:我龍體一個月只打1球也爽鑽 UCCU

TT我記得在國外的評價也很糟糕?我也記得西門跟TT鬧翻是TPA之前...

好像是那年八月的事吧....

轉隊被禁賽不是綁死不然是怎樣?談錢少，事後有50W的代價真的是少給那幾塊錢，卻要人支付高額的補償給的錢真的是少不談錢，那談器材，西門當出要設備好像也不怎輕鬆要比贊助那來跟老皮比一比

給一點點錢就綁死 西門簽合約應該沒想那麼多

老皮受到的待遇ccp直根本樂勝西門CP值

tt很厲害 合約設計很完美

要談比賽狀況，那加談教練吧T是請誰當教練呢有沒有其他隊伍專業最初的薪水有看比賽狀況嗎何必說到後來的比賽狀況天梯第一拿出來也不該只有5K還外加換隊時綁手綁腳難道你面試時可以拿出3個月後得成績膩，又不能穿越

你自己都講是贊助約爛約了，用職業條款綁人?tt就一個字黑

看來樓上搞不懂合約的概念

還問有沒有爛，工作內容請包含跳槽賠償

西門也跑完合約了阿，怎樣不能說tt給的約爛?

換個東家結果出現禁賽、50W，不入去7-11當收銀員如果要問我未何不題西門自己要負責我只能告訴你他簽時還是個青少年，沒記錯未滿18我是該怎樣去苛責一個不熟識世的孩子?反觀東家是怎樣去跟明日之星互動的

所以，樓上兩位到底懂不懂[合約]的概念？

練腳慢我也說不是他待遇差的理由

合約怎麼簽成黑約是一回事 TT爛、TT黑另外一回事

我當然知道"合約"未滿18的還簽約有多少效力我也很好奇未滿18的孩子簽約有多少效力我也很好奇當出誰陪他簽這種爛約的合約簽歸簽，爛約這是沒辦法否認的東家還好意思題這種內容的約，布去苛責西門的理由就不重複會黑是合約本身的問題，而不是西門爆料這種動作回歸本串原點我點出西門就是要說明電競發展問題主要在於資方以咕嚕貓的能力，22K根本委屈他，這挺可惜的這圈子的嚴酷絕非有能力打出成績就能贏EX:橘子熊 (RIP

一直跳針未滿十八是怎樣 民法責任能力原來是18不是20?

就跟PIPPEN一樣 簽時很大 過幾年變很少

再如果當初簽約未經父母同意導致效力為定,有本事就出來講

我沒說20不代表我不知道民法責任能力是20我不知道當初簽約情況，我很好奇是誰與西門簽這爛約的

笑話 不清楚就說不清楚 一直提18根本莫名其妙還要掰...哪條民法跟你說有18歲拿來當區分的? 那是刑事才會這樣分人家公司又不是笨蛋,怎會去簽一個對自己不利的約? 你簽約本來雙方就該為審查合約這事情負上責任 自己簽爛約怪誰?

不簽對自己不利 跟 爛約 是兩回事

一下怪怎孩子簽 一下怪約不好 當初簽的時候你怎不跳出講?都是別人的錯 這哪來的思考模式?

我說了，不怪西門是因為他還是青少年，但是TT不一樣

笑話耶 知道爛約還去簽 怪誰? 怪我囉?

當初陪他簽約的是誰，對於合約內容有沒有討論我是挺好奇大家是不是從青少年就很清楚明白合約的好壞

我只能說頗呵 還自以為青少年就可以簽約咧..

知不知道自己身價多少，我怪一個孩子幹嘛青少年為發展長才去簽約有何不可?

自己及家長愛簽 不怪他怪誰? 就只論合約,怪TT才莫名其妙

動畫的兒童配音員:

發展長才還是看到前就不去審合約內容隨便簽是兩回事 OK?^錢

所以我很好奇是誰去審核的有沒有審跟青少年是不是自以為可以簽是兩回事扯到青少年自以為幹嘛，好兇喔有長才可以賺錢是很低下嗎?

還在跳針Zzz 簽約難道不需要審? 約難道限制行為人能簽?

我要說幾次，我說我也很好奇是誰陪他簽的

拜託先去把法條先看一下 不要講到約了還不講到法Zzzz難怪av大不想理你了 果真連合約概念都沒有Zzzz

我當然知道監護人陪同的問題，不用腦補我不知道我也沒說合約非法，我只說內容不好

呵呵 現在終於知道了 前面不是一直跳針青少年怎樣云云?

我說青少年只有兩點其一，簽到爛約我不覺得該怪西門其二，若有人陪西門簽，為何沒注意內容好壞與否

ZZZ 你講這兩點不就是標準都是別人的錯 這哪來的思考模式

阿不就大家都好厲害青少年就知道合約好壞過去一個老師跟我說過學生跟社會人士的差別

自己不簽 沒人會怪你 簽下去就是自己責任 這不是啥好厲害好壞都要自己扛 所以請去了解合約內容這樣有很難嗎?

西門簽約才幾歲，我何必去怪他不熟世事簽到爛約

要是今天他自己說不簽 陪他去的人也不能幫他怎樣 懂?Zzzz 因為是小孩子所以都不用怪了 不訴諸法律只訴濫情阿~

所以這還是爛約

有人跟你說不是爛約嗎? 問題是你自己愛簽怪誰? 笑話耶雙方自己都要各負責任的被你講的只有TT一方有問題Zzz

這篇不就在說約其實也沒那麼爛嗎

t大已經不只怪爛約 還連簽約怎樣都怪了不是嗎?所以前半我沒說 但他後半講那啥18歲我才覺得他莫名其妙提爛約就算了 提啥限制行為能力人 根本是想偷轉概念

其實你也知道莫名其妙 何必浪費時間跟他在LDS

原po何必和他浪費時間

TT當時旗下"職業"隊有跑跑"星海"SF~跑跑別隊有給出40k多~tt電競龍是國內第2隻lol"職業"隊~只給2k才被大家罵翻

TT黑不黑、爛不爛和簽約那一刻一點關係都沒有產品大多都是慘品 簽約內容又爛(先不管誰簽的) 被爆料在用合約整人(禁賽半年對電競選手多傷我看TT很清楚)當然你說TT是用他們合約內容去整人是合乎法律的還是什麼的 也改變不了爛的事實王牌大騙子裡面說道 一個小偷去偷東西 從屋頂摔下來被刀子刺傷控告屋主還勝訴幫小偷辯護的律師合乎法律程序阿 但是改變的了那個律師人格爛的事實嗎?當然那是電影 或多或少有些誇張

tt自找的 後來老闆還出來放垃圾話

1人簽了有問題契約是他沒長眼被坑活該~但整隊人都被坑...

TT這約擺明就是騙不懂的小朋友，約這麼爛被罵還怕人講不管在什麼時間點這都是一張爛約

這跟科技業的競業條款沒兩樣吧...

你都說TT原本打算放人，後來照合約走就卡半年

不過科技業內那套，除非你碰的夠核心才會被拿來陰。之前的判例是公司要給足夠的補償(安家費)才算數

那張"合約本身"不是就印證是爛約了？兩千塊贊助約還綁人

你就想像成廠商贊助藝人那樣,你覺得有廠商會接受黑自己自己形象的藝人嗎?光是這點我就覺得TT反咬回去沒有錯了當然,簽約過程跟後來做出這行為都顯然黑心廠商和簽約者的心志不成熟面,但確實是雙方都有錯沒錯

我是不打dota、對遊戲圈0認知，但合約不是無限上綱當賣身契在寫。只是鬧上法院花的錢更多，所以妥協的比較多勞動契約很複雜，白紙黑字寫完變數依舊不少

我覺得這跟運動選手和藝人的那種形象贊助約比較像才對西門很明顯就是沒搞懂或沒人教會他這點踩到廠商底線才會出事,今天就算不是TT大概也一樣會懲罰他所以我才說這跟未成年沒太大關係,要是他沒吃這次虧,再長個幾歲也一樣不會懂這觀念

TT會黑到發亮 應該不是西門爆料待遇太低吧?剛開始LOL版也只是在酸TT的待遇 是後來撕破臉搞西門才一堆人跑出來抵制TT 主要抵制原因是搞西門隨然西門自己酸TT也不對 但一個大公司搞一個小朋友LOL板那時才一堆人才暴怒嗆TT吧

我是覺得對公司來說這情況撕破臉也是選項之一..

不管合約怎樣，簽了就是簽了；也不管TT有多黑，你敢開實況罵，被反咬也是剛好的，換個角度來看，都黑到發亮了，多咬你西門一口還能損失什麼？

其實就賽局雙輸困境啊....雙方都選擇了看似最好的選擇但是結果並不是最佳解 變成雙輸

沒有2可以按，都是They的錯

只能說在這個事件上TT跟西門都做了不好的決擇導致雙輸 但回歸本主題台灣現在的勞資環境的確很畸形遊戲產業只是冰山一角 長期的勞資失衡 資方獨大才是

就勞方來說 這約真的很鳥 贊助性質又要綁人? 那就餓死啦運動選手職涯時間短 電競又更短 簽這種約真的是…

就原PO說得來看 TT也沒打算綁人要放人走啦 結果西門自己暴下去就

勞資問題是一回事(不侷限電競圈...)，簽約是一回事~歐美不少職業選手也拿贊助約，但還是要看契約內容

以台灣當時遊戲環境來說 很難相信雙方同意對贊助約或者職業約的差別有足夠的認知 才會產生這種糾紛別忘了在tpa走紅前 電競產業在台灣根本天方夜譚

契約很重要 想清楚再簽

TPA拿下s2冠軍的時候，TESL已經打了三年 SC2也打了兩年

把TPA捧太高了吧 頂多帶動LOL電競圈而已 其他項目在這之前都默默再發展 老實說TPA奪冠對其他項目根本沒啥影響..

有啊 SC2就變BO2個人賽了呢...wwwwww

星海一直細水長流 TPA發生與否對台灣星海圈都沒影響

台灣諧星海圈

星海感覺很多選手瓶頸中啊...這季cheetos不知道能不能衝上

不否認TPA奪冠具有媒體影響力，但電競早就默默發展N年...QB說的沒錯 1.想清楚再簽約 2.星海的選手都成了諧星 (誤)

意思是台灣電競產業一直到tpa才被媒體大量關注增加

我只支持輝哥 當諧賽評

了曝光度 而這讓部份廠商開始重視這塊領域才開始有些產業雛形出現。只可惜餅作大 卻吃不久一下就煙消雲散

其實這邊還是昨天提過的問題，電競產業的範疇和定義...要說職業聯盟、賽事轉播的話，台灣在更早先就有了要說電競遊戲設計廠商...以前沒有，到現在也沒有 XD電子零組件廠商其實也早就在經營電競領域~TPA現在回頭看起來，就像當初連續幾年WCG上台灣選手得獎媒體大幅報導、總統官員接見&電競選手陳情...然後就太監了

就跟當初曾政承拿冠軍之後一樣阿 還不是炒一下就沒消沒息

這合約很好，對TT來說有賺無賠。對西門就不怎樣了，反正他傻逼www

兩次事件看下來，就會發現簽約是一件需要謹慎看待的事情西門那次是因為簽下一份現在看起來不合行情的約咕嚕貓這次則是沒有書面約加上skype沒留檔無從確認合約

那曝光度根本沒意義啊...起碼從現在看來我不覺得有什麼影響

TT真正黑掉就是因為拿這合約搞西門才大黑，本來只是小黑。

選手有些時候自己先把事情做絕了也不對...從曾政承開始到西門...太衝了常常就是兩敗俱傷 orz

我猜啦 可能合約本身有搞出什麼西門代言的產品賣錢可以抽

現在看下來,真的很想知道真相0.o 令外簽約是個"藝術"弄得好會爆發,弄不好會爆炸(地達羅臉)

不然怎麼看都覺得這合約根本不值得簽...

前面有人講過了，據說有代言但是根本不知道產品在哪 :P

所以啦 簽了以後發現根本沒要給西門抽這個錢也不一定www

要看契約內容...如果代言是抽成那廠商沒道理不賺其他部分除非代言費用是固定價...

(/‧ω‧)/招喚契約原本

聽說那個產品開發到一半西門就要跳槽了 TT說成本花了www

這合約時間很短啊，連時間到了東西都沒生出來，哪有差XDDD

如果產品根本沒開發完那就不會有代言這件事...頂多只能說是協助開發而已

問題西門當初簽約受贊助就是掛TT的名阿 這跟代言沒兩樣

你這篇通篇的立論都在"TT原本想跟AHQ和平轉移合約"，但這點是局外人猜想的，所以你這篇零分，要黑西門，來點會的吧

產品代言跟品牌代言是兩件事情

說句難聽的啦，tt自己知道薪資難看才會說商譽受損啊www自己認證自己給的薪水太低導致不能給外人知道是會受損的低有那個膽給低沒那個屁股承受

先假設那個產品真的開發到一半好了 再以這篇球Z爆料來看TT八成打算把西門送到AHQ 然後商量用這產品撈最後一筆

LEVEL 10重心設計有問題..只有外表亮一點

結果西門自己愛爆料 TT覺得產品大概也啥賺頭又被搞乾脆弄回去 不過這些都是屁話亂猜測 笑笑就好ww約是西門簽的 爆料也是他爆的 都是事實 哪裡有黑他ˊ_>ˋ

這話題還沒結束阿 昨天聊到半夜就懶得講了說

因為新文章都沒回應了QQ

約是西門簽的 料是他爆的 簽之前的大餅可是Tt自己畫的

我TT的滑鼠倒是用了1年多 然後出問題也是拿去原廠換新說真的沒爛到哪去阿