Re: [閒聊] Fate/Zero 三王之宴.聖杯問答

作者: flysonics (飛音)   2014-06-22 22:46:25
※ 引述《hwsh60013 (夏洛特)》之銘言:
: 或許,Saber的王道與理想確實有其問題,就像蘭斯洛特說的,亞瑟王不懂人心,最終導致
: 圓桌騎士的分崩離析。我會將其解讀為,Saber是個能力高強的王者,她能治國,能打仗,
: 可以保護國家、帶領不列顛邁向興盛繁榮,但她不懂得治人。然而很可惜的,政治就是治
: 人之道,Saber是事事身先士卒的領袖,但就統治學而言,這並非是最成功的領袖。
閒聊一下
基本上F/z跟F/SN 對Saber的描寫是斷裂又片段的
這點我也有跟嘯風弄月大大討論過
F/SN只用了"其中一個騎士說:"王不懂得人的心""來描述Saber缺乏人和
但是怎樣缺乏法卻是沒描寫到
鮮有的一個講到Saber不得人心的其中一個事跡
是為了阻擋敵人 而將自己國家內的居民村莊燒掉做焦土戰略
這很詭異吧!!!
你要跟我講F/Z那個追求公平競爭的騎士道笨蛋會使用焦土戰略!?
再來進一步探討我老婆阿爾托利亞的內心
能夠讓"王不懂得人的心"這個形容踏實的部分
在F/SN內主要建立在Saber天然呆/不夠圓滑/對某些事物難以妥協的描寫上
拜託!!這些都是萌點好嗎!! (誤
我必須要指出
光只有這個部分基本上是不會構成足以滅國的危機的
就連最不近人情的戰國法家
像商鞅 掛掉的主因也是在於惹到了既得利益族群
以一個信念是"因為有許多人在笑著"而拔起石中劍的小女孩來講
基本上除了戰略需要 我不太會相信他的施政理念跟作為會跟民眾脫節太遠
事實上在傳說中事情正好是顛倒過來
遵守騎士規則的一派跟認同藍斯洛偷情的一派兩者交戰大量內耗
才是這個國家滅亡的主因
但討論上幾乎都是把 我老婆阿爾托莉亞不懂人的心無法治國 當成滅國主因
非常不合理
實際上來講 如果Saber真的不懂人的心
又何來的群眾魅力可以號召一群願意在他底下對抗支持藍斯洛派的騎士呢?
如果要用一個最貼近的形象來形容Saber
我認為那會是李尋歡
開外掛 憂國憂民 騎士精神(至少表面上) 身先士卒的犧牲精神
我一直認為這種"先做給其他人看以感動其他人的犧牲精神"是值得稱許的
這也是我始終指名藍色騎士王為正統騎士王的主因
諸君 不要被毆派給迷惑了!!
: 然而,征服王的論點其實也頗有問題。就結果而論,他並沒有比騎士王好多少。亞歷山大
: 確實是個成功的統治者,他能讓臣民將士都願意為他賣命,隨他征服到世界的盡頭,讓所
: 有被他征服的國家與人民都效忠於他,進而以一己之力建立了偉大的帝國。然而,他的帝
: 國是標準的個人帝國,一切全部都維繫在他一人身上,他一死就什麼都沒有了,就這點而
: 言,他又比Saber好多少呢?騎士王在活著的時候,便已無法維繫住她的國家,然而征服王
: 死後,卻也無法長久。那麼,誰的王道才是正確的呢?至於金閃閃……他基本沒說多少話
: ,所以也不太知道他的王道是啥……
征服王就拉歐啊
"我的生涯一片無悔" (誤
事實上
我認為亞歷山大帝的統治魅力
來自於他個人天才優秀戰略的個人魅力上
跟隨他的人基本上並不一定認同他想看到海的目標
多數是認同他這個人
這個跟Saber想要建立騎士精神的過程是絕對相反的
Saber底下的人追隨的是他的精神
而不是他這個人
結果虛淵描寫時反而把這兩人的領導方式顛倒過來XD
作者: QBian (小妹QB子)   2014-06-22 22:47:00
你老婆阿爾托利亞
作者: dhero (鋼鉄の孤狼)   2014-06-22 22:48:00
ζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζ
作者: flysonics (飛音)   2014-06-22 22:51:00
歐耶! 我老婆阿爾托莉亞
作者: QBian (小妹QB子)   2014-06-22 22:51:00
D英雄太過分了 Saber配飛音不好嗎QQ
作者: octopus1991 (YOYO)   2014-06-22 22:55:00
不懂人心 跟有沒有人要追隨他是另外一回事吧
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-06-22 22:58:00
飛音大說得好,如果不得人心,就沒有人會想追隨啦,不是每個人都可以因為某個遠大目標無條件追隨一個自己不認同的人,如果真的那麼不懂人心,是無法駕馭統治一群人的
作者: johnli (囧李)   2014-06-22 22:59:00
以王來說SABER做得太好 好到有點失去人性故事裡就又提到 一開始大家是以等著看笑話的心態
作者: luckykey (阿噓)   2014-06-22 23:00:00
所以說駕馭的本意到底?到底想要駕馭什麼?
作者: johnli (囧李)   2014-06-22 23:00:00
但她卻做得很完美另外焦土戰術又不見得是不好故事裡也有提到 那些騎士認為 自己能夠守護
作者: luckykey (阿噓)   2014-06-22 23:02:00
所以你贏了眾人的心所以是正確的 駕馭了眾人所以是正義?
作者: johnli (囧李)   2014-06-22 23:03:00
但SABER認為真的到了戰爭的時候 不可能還有心思去顧慮
作者: luckykey (阿噓)   2014-06-22 23:03:00
這樣對於領頭和跟隨者而言到底有怎麼樣的意義?
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-06-22 23:13:00
駕御慾望吧我想要什麼 我不要什麼 可是我卻搞不懂老闆心裡在想什麼
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2014-06-22 23:18:00
我覺的你說的對,但SABER誤會了以瓦大家跟隨的是他的精神
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2014-06-22 23:18:00
就標準的水清則無魚

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