Re: [問題] 冰屬性的腳色似乎都不突出!?

作者: mikapauli (桜花)   2014-06-28 13:34:08
→ a12073311:讓我想到某部漫畫的對白 06/28 12:45
→ a12073311:絕對零度也才零下273度 但火焰溫度則沒有上限 06/28 12:46
→ a12073311:冰的力量有限 而火則沒有 你是永遠贏不了我的 06/28 12:46
事實上火焰溫度是有上限的,也就是-273.15℃。
絕對零度不僅是溫度的下限,同時也是溫度的上限。
作者: a12073311 (沒有)   2014-06-28 12:45:00
讓我想到某部漫畫的對白絕對零度也才零下273度 但火焰溫度則沒有上限冰的力量有限 而火則沒有 你是永遠贏不了我的
作者: eva05s (◎)   2014-06-28 13:35:00
呃?
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 13:35:00
有人可以翻譯給我聽這段話是什麼意思嗎
作者: kaj1983   2014-06-28 13:36:00
突然想到國家地理頻道的街頭實驗室節目,有一段好像是拿焊
作者: fone33 (é‹’å…„)   2014-06-28 13:36:00
為什麼上限是往下算阿...?
作者: moritsune (君をのせて)   2014-06-28 13:37:00
...這是中文嗎?
作者: kaj1983   2014-06-28 13:37:00
接用的噴槍去燒冰,看要花多久才能熔化一個冰磚,結果讓人
作者: moon69 (狐子)   2014-06-28 13:38:00
絕對零度是原點 最高溫度沒上限吧?
作者: kaj1983   2014-06-28 13:38:00
意想不到,燒了一個多小時都沒熔掉多少,冰根本超強的
作者: mikapauli (桜花)   2014-06-28 13:42:00
因為溫度是用倒數比大小的
作者: shadowblade (影刃)   2014-06-28 13:42:00
這是哪條世界線
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 13:43:00
不知道你在講什麼
作者: gox1117 (月影秋楓)   2014-06-28 13:44:00
???????????????????????????????
作者: eva05s (◎)   2014-06-28 13:44:00
用倒數比大小?等等等等等 照這個邏輯十億度算個鳥啊W
作者: raya123258 (chaos)   2014-06-28 13:45:00
身為理工科 無法理解 我該死...
作者: majx0404 (等生命中的一個人)   2014-06-28 13:45:00
太有哲理了 參透不能
作者: moritsune (君をのせて)   2014-06-28 13:46:00
用倒數...那1度最熱?是這個意思嗎?
作者: mart9266 (MART)   2014-06-28 13:48:00
看不懂 我熱力學要死當了
作者: mikapauli (桜花)   2014-06-28 13:48:00
我們說TK > tK,意思是1/t > 1/T
作者: shadowblade (影刃)   2014-06-28 13:49:00
至少不等式還對,然後呢
作者: kyugo   2014-06-28 13:49:00
絕對零度也只是個理論而己.
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 13:50:00
我懂了 原來你是做了Wick rotation 不過這樣轉出來的是時間
作者: mikapauli (桜花)   2014-06-28 13:51:00
這樣0是下限也是上限啦
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 13:51:00
時間是高溫的會小於低溫的 原來原PO是量子力學方面的專家
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-06-28 13:52:00
這篇需要把推文重新整理 這樣比較好懂 orz
作者: shadowblade (影刃)   2014-06-28 13:52:00
原來還是不等式出問題...
作者: eva05s (◎)   2014-06-28 13:53:00
整理:原PO套錯公式
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2014-06-28 13:53:00
溫度上限不是普朗克溫度嗎...
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 13:55:00
溫度上限是普朗克溫度 那只是部分作高能物理的人的猜想吧
作者: kaj1983   2014-06-28 13:55:00
這時候會覺得有時候書唸得太多就會對事情計較得太多XDDD
作者: shadowblade (影刃)   2014-06-28 13:55:00
重新整理請按F5,若問題無法解決請洽您的網路服務單位
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2014-06-28 13:56:00
我也不知道 我物理只有普物的程度 其他都是科普亂看XD
作者: jack19931993 (三無少年)   2014-06-28 13:56:00
文組路過
作者: kaj1983   2014-06-28 13:57:00
商組吃雞排中= =
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 13:57:00
很多高能方面的都專家 都把普朗克尺度為上限or下限奉為圭臬
作者: mikapauli (桜花)   2014-06-28 13:58:00
我錯了,我以為這很容易理解的OTZ
作者: shadowblade (影刃)   2014-06-28 13:58:00
理工的表示已經放棄思考了
作者: IbukiPumpkin (人生GG進行式)   2014-06-28 13:58:00
完全看不懂+1 我的熱力學大概要重修了?XDDD
作者: LABOYS (洛城浪子)   2014-06-28 13:58:00
看不懂的人推文排的整整齊齊你也看不懂 XD
作者: her0418 (曉楓)   2014-06-28 13:58:00
你在工三小
作者: fff417 (天璇)   2014-06-28 14:00:00
嗯?
作者: shadowblade (影刃)   2014-06-28 14:00:00
我只記得普朗克溫度好像是指大霹靂一開始的溫度(所以當成溫度上限來看),不過我不知道是從哪算出來的(沒有往量子力學那邊鑽)
作者: mikapauli (桜花)   2014-06-28 14:00:00
在一般座標中,0只是一個原點但取倒數後,原本的原點就變成下限和上限了
作者: shadowblade (影刃)   2014-06-28 14:02:00
你不會是想說1/0可以表示正負無限大這種事吧...
作者: vincent0728 (Vincent)   2014-06-28 14:02:00
嗯嗯,原來是這樣啊... 文組表示難過orz
作者: jack19931993 (三無少年)   2014-06-28 14:02:00
用座標來講我就好像懂了內文
作者: mikapauli (桜花)   2014-06-28 14:02:00
這樣有比較清楚嗎?
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 14:02:00
其實也不是從哪算出來 就是有人把很多不同因次的物理常數
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2014-06-28 14:02:00
...這不對吧
作者: jack19931993 (三無少年)   2014-06-28 14:03:00
重點是數字大小 正負只是方向?
作者: shadowblade (影刃)   2014-06-28 14:03:00
微積分老師在你背後...
作者: kaj1983   2014-06-28 14:03:00
巴納吉:我認為現在的人類還沒有辦法分辨新人類...
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 14:03:00
例如光速c 普朗克常數hbar 重力常數G 湊來湊去湊出一堆新的
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-06-28 14:03:00
這樣不能稱之為溫度的上限吧 這叫溫度倒數的上限吧
作者: shadowblade (影刃)   2014-06-28 14:04:00
無限大這種概念拿來作上下限本來就超有問題的好嗎...
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 14:04:00
常數 然後這些常數與能量E 時間t 長度l 的因次一樣
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2014-06-28 14:04:00
我記得普朗克單位是把很多常數湊成1
作者: eva05s (◎)   2014-06-28 14:05:00
我似乎看到了可能性的受正朝彼坊奔馳
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 14:05:00
然後就把這堆東西稱作普朗克尺度 但是到底有沒實際物理意義
作者: szx5986902 (cius號:)   2014-06-28 14:05:00
........沒修過熱物根本看不懂好不好
作者: shadowblade (影刃)   2014-06-28 14:06:00
因為還作不到所以暫且把它們當作一個極限來看吧
作者: mikapauli (桜花)   2014-06-28 14:06:00
1K < 2K < -2K < -1K 放大決啦~
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 14:07:00
像是普朗克溫度就只是普朗克能量除以波茲曼常數罷了
作者: shadowblade (影刃)   2014-06-28 14:07:00
你的國中數學老師在你背後...(不等式表示)
作者: mikapauli (桜花)   2014-06-28 14:09:00
1/(1) > 1/(2) > 1/(-2) > 1/(-1) 沒錯阿
作者: eva05s (◎)   2014-06-28 14:10:00
我還是去精神時光屋修煉好了 準備以亞歷山大核彈征服世界
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 14:11:00
這真是我最近除了1+2+...N=-1/12外 看到的最神奇的公式算式
作者: HatomiyAsuka   2014-06-28 14:12:00
邏輯亂七八糟
作者: a21802 (NEC)   2014-06-28 14:12:00
所以才說物理學家用的數學 數學家都很感冒 毫無邏輯
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2014-06-28 14:13:00
我在想 倒底是我沒睡飽 還是這個式子看起來像個柿子
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 14:13:00
物理學家有時也不知道對不對 先套了再說 符合實驗就OK了
作者: mikapauli (桜花)   2014-06-28 14:13:00
我說的熱物理都有教吧 T T
作者: kaj1983   2014-06-28 14:13:00
我看倒像個釋迦...
作者: shadowblade (影刃)   2014-06-28 14:14:00
板上修過熱力的表示
作者: LABOYS (洛城浪子)   2014-06-28 14:14:00
讓我想到我的老師和他的基友推出一個結論,但是他們證明不
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 14:14:00
我修的熱物理就沒有 我的熱力學老師真是太廢了
作者: HatomiyAsuka   2014-06-28 14:14:00
作者: shadowblade (影刃)   2014-06-28 14:15:00
物理學家會把看起來能用的數學公式先拿去組裝再說,實
作者: LABOYS (洛城浪子)   2014-06-28 14:15:00
後來在兩年後,基友不知道美國哪一個神人數學家朋友真的證出來了,老師很開心的說了一整個禮拜。
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-06-28 14:15:00
我修的熱物理是有1/kT 但沒有拿1/kT在比溫度大小
作者: mikapauli (桜花)   2014-06-28 14:15:00
給我課本名稱我來找找看 >"<
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 14:16:00
我本來也覺得-1/12那個很可笑 後來知道它符合卡西米爾效應的實驗 整個就是震驚到挫尿
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2014-06-28 14:20:00
=====================For the Emperor==================
作者: Hybridchaos (Hybridchaos)   2014-06-28 14:21:00
突然想再修一次高熱
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-06-28 14:22:00
1/2 > -1/2 是怎麼推到 2 < -2 的?
作者: goodlisa123 (阿恰)   2014-06-28 14:26:00
因為我是文組的所以才聽不懂嗎?
作者: unicorn915 (Uni桑)   2014-06-28 14:27:00
看不懂+1
作者: mikapauli (桜花)   2014-06-28 14:29:00
是2K < -2K
作者: shadowblade (影刃)   2014-06-28 14:29:00
理組也看不懂所以沒差啦_(:3」∠)_
作者: mikapauli (桜花)   2014-06-28 14:30:00
那是規定
作者: VIP (VIP先生)   2014-06-28 14:30:00
誰規定的
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 14:31:00
誰規定的 請教一下是哪間學校的哪個老師or哪本書的作者
作者: shadowblade (影刃)   2014-06-28 14:32:00
絕對溫度是什麼時候教的,國中嗎?
作者: jack19931993 (三無少年)   2014-06-28 14:32:00
小學聖鬥士教的曙光女神之寬恕
作者: shadowblade (影刃)   2014-06-28 14:33:00
那是絕對零度
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2014-06-28 14:33:00
金光火焰旋風拳!
作者: HatomiyAsuka   2014-06-28 14:34:00
是要說熱量比嗎? 可是這跟溫度高低無關啊XD
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 14:34:00
絕對溫度 凱式溫標 是高中時教的 高一還高二就忘了
作者: jack19931993 (三無少年)   2014-06-28 14:34:00
我只知道22K(?
作者: peter31227 (楽しいね こんな夢)   2014-06-28 14:43:00
只有我想問那兩句是說的嗎 好耳熟阿阿阿 記得是漫畫的
作者: KawasumiMai (さあ、死ぬがいい)   2014-06-28 14:45:00
....火焰溫度 上限在負的
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 14:45:00
上上篇就有答案啊
作者: shadowblade (影刃)   2014-06-28 14:46:00
至少先把溫標定下來吧,然後解釋一下-2K是啥小XD
作者: KawasumiMai (さあ、死ぬがいい)   2014-06-28 14:46:00
不管這個理論是否驗證過了,中文本身就需要...2K < -2K K是food?
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 14:47:00
原PO中文還好吧 真的只是理論本身太難理解而已
作者: shadowblade (影刃)   2014-06-28 14:48:00
我唯一看懂的地方是原PO想把1/0(先不吐槽)當成正負無限大(不行我好想吐槽w)拿來當上下限(ry
作者: KawasumiMai (さあ、死ぬがいい)   2014-06-28 14:50:00
因為解釋的過程感覺露了很多環節變成邏輯出現問題所以才會說中文有待加強..漏
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 14:51:00
如果原PO是用T≡∂E/∂S的定義去做 確實有可能出現負的溫度(我幹嘛一直幫他找解釋啊)
作者: shadowblade (影刃)   2014-06-28 14:53:00
對熱力學不熟,但我覺得我的物理常識應該夠判斷非特例的一般問題...
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 14:55:00
可是原PO的論點實在很特例
作者: mikapauli (桜花)   2014-06-28 14:57:00
我發現要找本熱物的電子書好困難..
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2014-06-28 14:58:00
這個時候只能說 認真你就輸了
作者: papertim (吃紙小鹿)   2014-06-28 15:02:00
這篇的推文是在認真什麼XDDD
作者: Luciferspear   2014-06-28 15:03:00
這意思是說術者能力強到灌多少能量進去都無法升溫吧?
作者: Hybridchaos (Hybridchaos)   2014-06-28 15:04:00
熱力學對entropy函數特性的假設就是∂S/∂U > 0
作者: pagepage (pagepage)   2014-06-28 15:04:00
電腦溢位嗎XD
作者: papertim (吃紙小鹿)   2014-06-28 15:05:00
有點想把這篇轉到物理版XD
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 15:16:00
是的 所以違反∂S/∂U > 0的情況(事實上存在)就會出問題
作者: dwind   2014-06-28 15:23:00
想了解原PO在說啥的去查一下負溫度吧我們現在所定義的溫度的確應該是定義反的[真正要比較誰熱的話要用溫度的倒數
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 15:26:00
維基百科對於負溫度的項目 跟你講的完全無關
作者: dwind   2014-06-28 15:28:00
原PO想說的不是負溫度的能量比正溫度更高嗎?
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 15:29:00
不是什麼定義反的 但是在量子態下關係會出現反轉的情形那也只是對特定的系統會出現負溫度事實上高於正溫度這在Shankar的QM課本就有提到 Sakurai不知道有沒有
作者: dwind   2014-06-28 15:32:00
我的熱物教授說過我們的溫度定義是定成倒數了才會有這種負溫度能量反而高於正溫度的情況啦 我也不知道他說的對否
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 15:32:00
但是儘管對某一系統產生了T≡∂E/k∂S以此定義去做會造成溫度發生負>正的情形 那只是因為在那個系統用這個定義去描述不適合 Hybridchaos版友剛剛就有提到entropy函數特性的假設∂S/∂U > 0 但在量子態很容易發生違反這個假設前提的狀況
作者: luckykey (阿噓)   2014-06-28 15:35:00
我在上熱力學嗎!?有種既視感
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-28 15:35:00
所以只能說T≡∂E/k∂S這不是個好的定義 但他沒定義反不然他不會在正溫度時適用或者要嚴謹一點說 對於產生負溫度的情況下 他的定義關係確實是與實際物理情形反了 不過這不能推到說溫度的定義是反的好像多打了一個k 算了...反正原PO講的跟你提的負溫度完全是兩回事就算真的發生負溫度 你用儀器去量 得到的溫度還是正的
作者: james54333 (james54333)   2014-06-29 00:41:00
mikapauli:我們說TK > tK,意思是1/t > 1/T然後因為 -1/2 > -1 可以推出 -2K < -1K zzz原PO才不了解上面一大串 連單位是什麼都不知道好嗎
作者: mikapauli (桜花)   2014-06-29 10:09:00
T >' t ↔ 1/t > 1/T ,這樣樓上能比較接受嗎?1邊加K另邊沒有只是說1邊是溫度比大小另邊是實數比大小
作者: lamune (我不知道的事)   2014-06-29 14:11:00
你數學要重學 T > t ↔ 1/t > 1/T 這只有在兩邊正負號相同時才能成立 兩邊正負號不同則不可

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