[閒聊] 日本動漫裡的錯誤印象？
作者: Edison1174 (Edison) 2014-07-16 00:34:35
之前看到為世界盃加油的洽眾
提到一句話：德國的科學力是世界第一
![]()
這當然是來自JOJO第二部的名台詞
不過這顯然有很大的誤會 也許二戰的戰況讓很多一般人以為德國科技實力最強
但事實上德軍是一支依靠騾馬進行後勤運輸運輸的軍隊
(蘇聯：嘿嘿 我有美製卡車和美國罐頭)
陸軍主力4號戰車被T-34和雪曼殺 空軍被P-51完虐 德國不可能技術實力最強
看似超越盟軍的虎豹戰車、Me262噴射機等等......事實上都是急就章的不成熟武器
跟測試中的盟軍武器(潘興坦克、P-80)相比其實也沒有太大優勢 只是要輸了才孤注一擲
連德國火箭技術發展專家馮布朗 都曾說美國火箭研究家戈達德的技術甚至比德國先進
這種"德國的科學力是世界第一"的錯誤認知
就透過各種文化渠道形成既定印象 如JOJO漫畫這句台詞就是例子
其餘還有："中國人都是武術高手"的錯誤印象
不只日本漫畫，連好萊塢電影也有這種既定印象 大概是李小龍的影響
(說到李小龍 經典的精武門電影也傳達了另一個錯誤印象：
"外國人認為中國人是東亞病夫" 但事實上這是中國人自己建構的神話)
日本漫畫中對美國人的印象也往往呈現成"依靠蠻力的自大莽夫"
(台灣棒球教練：日本棒球細膩 美國棒球粗獷 我們要學日本棒球!!!)
顯然馬糞陸軍在太平洋上怎麼被美軍打爆都忘了
還有哪些像這樣流傳於日本動漫界的經典形象 形成視聽群眾的既定認知呢？
(話說我的簽名檔好像也是台灣農村的錯誤印象？)
提到一句話：德國的科學力是世界第一
這當然是來自JOJO第二部的名台詞
不過這顯然有很大的誤會 也許二戰的戰況讓很多一般人以為德國科技實力最強
但事實上德軍是一支依靠騾馬進行後勤運輸運輸的軍隊
(蘇聯：嘿嘿 我有美製卡車和美國罐頭)
陸軍主力4號戰車被T-34和雪曼殺 空軍被P-51完虐 德國不可能技術實力最強
看似超越盟軍的虎豹戰車、Me262噴射機等等......事實上都是急就章的不成熟武器
跟測試中的盟軍武器(潘興坦克、P-80)相比其實也沒有太大優勢 只是要輸了才孤注一擲
連德國火箭技術發展專家馮布朗 都曾說美國火箭研究家戈達德的技術甚至比德國先進
這種"德國的科學力是世界第一"的錯誤認知
就透過各種文化渠道形成既定印象 如JOJO漫畫這句台詞就是例子
其餘還有："中國人都是武術高手"的錯誤印象
不只日本漫畫，連好萊塢電影也有這種既定印象 大概是李小龍的影響
(說到李小龍 經典的精武門電影也傳達了另一個錯誤印象：
"外國人認為中國人是東亞病夫" 但事實上這是中國人自己建構的神話)
日本漫畫中對美國人的印象也往往呈現成"依靠蠻力的自大莽夫"
(台灣棒球教練：日本棒球細膩 美國棒球粗獷 我們要學日本棒球!!!)
顯然馬糞陸軍在太平洋上怎麼被美軍打爆都忘了
還有哪些像這樣流傳於日本動漫界的經典形象 形成視聽群眾的既定認知呢？
(話說我的簽名檔好像也是台灣農村的錯誤印象？)
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2014-07-16 00:36:00
阿魯 阿魯 阿魯~~~~
作者: f59952 (雷神　ライジン) 2014-07-16 00:38:00
JOJO那句應該是主因?
作者: caryyrac (境界線上的平行線) 2014-07-16 00:38:00
中國女孩一定是旗袍+包子頭
作者: chuag (carmelo) 2014-07-16 00:39:00
就跟美國人認為日本就是忍者跟武士一樣
作者: deepseas (怒海潛將) 2014-07-16 00:41:00
北海小英雄讓人誤以為維京人都戴牛角帽
作者: stinger5009 (歪歪歪) 2014-07-16 00:41:00
我以為在日本跌倒都會撲倒女生
作者: bigsaru 2014-07-16 00:41:00
來台灣一定要吃小籠湯包算不算?
作者: chuag (carmelo) 2014-07-16 00:42:00
還有日本漫畫對美國人的印象可以舉力嗎 我還停留在暴走兄弟那個強力推進裝置挺酷的
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2014-07-16 00:43:00
眼鏡妹 拿掉眼鏡八成是大美女
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登) 2014-07-16 00:44:00
陸軍主力4號戰車被T-34和雪曼殺<-舉這個利子很奇怪
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2014-07-16 00:45:00
可愛的女孩一定是男孩子
作者: moon69 (狐子) 2014-07-16 00:47:00
4號研發時間比T-34跟雪曼早 這樣比很奇怪啊
作者: namdoogmi (一輩子的好人) 2014-07-16 00:51:00
一開始的機體是最強的
作者: catbuji (咕嚕咕嚕) 2014-07-16 00:52:00
會在鞋櫃放情書?
作者: justeat (小玉) 2014-07-16 00:55:00
上學要咬土司
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 00:55:00
Me262還不太算急就章啦 相對其他末日兵器而言
作者: moon69 (狐子) 2014-07-16 00:56:00
四號東線1:8交換比 西線1:3左右 這樣叫完虐?
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 00:56:00
主要的問題也是高層對於用途的歧異跟引擎生產延誤同時間也在發展軍用噴射機的英國 也在差不多時期讓流星式
作者: chuag (carmelo) 2014-07-16 00:58:00
就這問題發問一下 日本動漫裡是不是很少韓國人出現?
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 00:58:00
下部隊服役(美國稍晚 但P-80也在1945後大量試飛)
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-07-16 00:59:00
因為韓國比較沒特色吧?台灣也很少出現....
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 00:59:00
另外ACG錯誤映象 好像還有居合是速度最快的劍招這點
作者: rutw (2014-07-16 01:00:00
德國蠻強的吧 什麼核子彈的原型 一堆神奇武器的概念都出現過只是戰爭到了後期沒錢沒資源實體化而已
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-07-16 01:00:00
還有居合根本不會特地把刀插回去再拔www
作者: chuag (carmelo) 2014-07-16 01:00:00
韓國特色 叫 抬拳道阿.. 泡菜阿...
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 01:01:00
以噴射機來說 誰先生出來投入戰線 都一樣會遇到德國在
作者: rutw (2014-07-16 01:01:00
而且德國的科學家在二戰時就有研究知道抽煙會導致肺癌了
作者: uraeus (~丫民~) 2014-07-16 01:01:00
賤
作者: Lango1985 (文藝青年 Lango) 2014-07-16 01:01:00
其實很多是媒體和教科書，還有政府高層灌輸的印象
作者: liuhua 2014-07-16 01:01:00
美國本土又不用戰爭 當然有一堆資本可以研究打造
作者: chuag (carmelo) 2014-07-16 01:02:00
有看過會武術的美少女 好像沒看過韓國臺拳道美少女
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 01:02:00
不管是英國還是美國 都是一樣的
作者: yakuky (光皇天照帝) 2014-07-16 01:02:00
美國看似比德國技術力高是因為大家都逃到他家去了......
作者: liuhua 2014-07-16 01:02:00
看看德國那時傾國力還得廢東案廢西案浪費資本還得邊打戰爭
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-07-16 01:02:00
跆拳跟空手道服太像了啦，印象會重疊=3="
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 01:06:00
金卡法跟阪崎龍的印象不會重疊啊(誤)
作者: rutw (2014-07-16 01:07:00
米國超厲害的啊 都去別人家試武器 除了自己內戰外都去別人家打 去別人家打玩還順便把別人的科學家挖過來 這樣能不強嗎？
作者: jamie81416 (上等菜兵) 2014-07-16 01:08:00
在說笑話嗎? 你什麼時後有了德國空軍很弱的錯覺?主力的Bf109跟fw190的後期型號完全不輸給p51之流，會打的這麼困難完全是希特勒早期硬幹不列顛空戰
作者: chuag (carmelo) 2014-07-16 01:08:00
說到格鬥 生死格鬥也沒抬拳道XDD
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 01:09:00
特別是Fw-190D這款 若非當時已沒有太多有經驗的飛行員 這型飛機是有能力跟P-51D對打的
作者: SNLee (寧靜星辰) 2014-07-16 01:09:00
德國技術不高為啥戰敗後大家都搶著要科學家跟抄設計
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 01:10:00
不過美軍P-51系列的H型 有戰時螺旋槳飛機的最高速度拿Ta-152H跟P-51H比較性能的話 後者可能還是稍強
作者: yakuky (光皇天照帝) 2014-07-16 01:12:00
好像沒人提德國的潛水艇?
作者: kirimaru73 (霧丸) 2014-07-16 01:15:00
全宇宙所有生命體都會講日文 這是最嚴重的刻板印象
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 01:16:00
P-51深入德境那時期 已經是德國空軍的衰弱期了德國在1943年中期後 就開始折損大量有經驗的飛行員
作者: colin1120 (SAN：13) 2014-07-16 01:17:00
我覺得看到空軍被P-51虐這篇就可以跳過了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 01:18:00
而這是前面英國美國持續進攻下的結果 不單只是P-51的優勢
作者: jamie81416 (上等菜兵) 2014-07-16 01:18:00
還有被原po嘲笑的me262,他的交換比是1比20，而你知道他同時的交戰率是多少嗎？平均是1比1000!!!
作者: colin1120 (SAN：13) 2014-07-16 01:18:00
而且拿四號跟T-34-85比也是個錯誤
作者: yakuky (光皇天照帝) 2014-07-16 01:18:00
慘了 推文完全歪掉了 誰叫美帝那麼討厭 XD
作者: wohtp (會喵喵叫的大叔) 2014-07-16 01:19:00
德國的技術力世界第一並不是日本獨有的刻板印象，還是有憑有
作者: colin1120 (SAN：13) 2014-07-16 01:19:00
如果是34-76的話四號一點也沒輸
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-07-16 01:19:00
全宇宙是講英文吧ww 日文通常是異世界在講(?)
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 01:19:00
沒錯P-51幾乎可以說是全二戰最優秀的戰鬥機 但不該忽略其他盟軍飛機前期打下的勝利基礎且不要忘記德國空軍始終處在至少兩線的作戰 空軍聯隊被拆分四處無法集中兵力 只論P-51的優勢的話 對東線那些蘇聯的優秀飛機也不公平吧
作者: wohtp (會喵喵叫的大叔) 2014-07-16 01:21:00
也不用扯到二戰啦，去街上隨便抓個老美，問他德國車好還是美國車好，看他怎麼回答www就連Volkswagen在美國的廣告標語都是"Das Auto"，德文呢
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 01:23:00
另外德國各軍種在發展自家軍備上 也是會彼此競爭資源的
作者: wohtp (會喵喵叫的大叔) 2014-07-16 01:24:00
老美是不會哈外國的，一般來說用外語當標語是找死
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 01:24:00
德國空軍也有將領呼籲要儘早發展新式戰鬥機 但實際上不管是資源還是高層方針走向 也始終無法盡如人意
作者: jamie81416 (上等菜兵) 2014-07-16 01:25:00
看到屁滾尿流那段,我只說盟軍出動p51時都是大編隊，德軍出動的攔截戰機數量往往不到盟軍出動的ㄧ半， 這種情況下還取得近0.8的交換比，這樣還要笑德國戰機性能嗎?
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 01:29:00
就算只論活塞動力戰機 德國末期是無法讓高等戰機海量生產但在性能上 是足以匹敵盟軍飛機的 所謂被打爆的結果 不單純歸咎性能差異而噴射機方面 德國跟英國一直都是這方面的先驅 1944年本來也就差不多該讓那些噴射機服役了
作者: jamie81416 (上等菜兵) 2014-07-16 01:32:00
而且別忘了這些交戰數據，基本都是德國菜鳥駕駛員的戰績美國當初是被me262的高性能煩到才早早把自己的噴射機丟上前線，
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2014-07-16 01:36:00
大戰初期 德國戰爭機器的技術領先應該可以接受吧畢竟那時只有德國自己很確定要開打
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 01:38:00
以最早實戰的單位Kommando Nowotny來說 扣掉自損(主要的非
作者: hemisofia (ビーラビット) 2014-07-16 01:38:00
這種爭議性的內容對比這標題人真是很缺乏說服力
作者: biglafu (哥吉拉弗) 2014-07-16 01:41:00
黑人都是SEX MACHINE
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 01:41:00
示的護航方式(緊貼自家戰鬥機)有所不滿 實際上也造成空戰不易 而美軍開始對德國轟炸的初期 他們有類似的困境而造成轟炸機跟戰鬥機大量折損 後來才改用自由獵殺方針 讓戰鬥機
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝) 2014-07-16 01:42:00
這邊要弄清楚一件事情，科技是"質"還是"量" ?
作者: moon69 (狐子) 2014-07-16 01:42:00
用死更多人的方式來換取勝利這叫科技嗎 我想蘇聯應該第一吧
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 01:42:00
先行在四處掃蕩德國飛機(而那時德國老手飛行員早已不多)
作者: moon69 (狐子) 2014-07-16 01:43:00
T-34在激戰期間交換比不到一 這樣算是基礎實力嗎
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 01:43:00
另外長程飛機是開發理念的差異 在歐陸上的戰鬥又不需要長程戰鬥機 美國是因為基地在英國才需要長程戰機啊
作者: jamie81416 (上等菜兵) 2014-07-16 01:45:00
德國剛要開戰時空軍是占據十足十的優勢，陸軍無論是質
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 01:45:00
1940年間 英德空軍武器跟人員素質接近 而英國本土防禦 取
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝) 2014-07-16 01:46:00
裝甲師想法是英軍提出，不是法軍，富勒將軍率先提出的
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 01:46:00
的功勞
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝) 2014-07-16 01:47:00
另外蘇聯的小拿破崙(圖帥)也有類似概念，但是被處死了
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-07-16 01:48:00
順帶提一下，德國是個很早就做戰爭準備的國家，與之相
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 01:48:00
更何況美國還有英國作夜間轟炸配合 德國為了夜間防空(地面
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 01:49:00
跟空中)也是耗損大量人力跟裝備
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-07-16 01:49:00
全然是科技力的影響。訓練度、經驗、攻守交換都會造成交換比不同的結果
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 01:50:00
另外德國空軍大多數的戰鬥機聯隊都在東線(西線才兩支)
作者: jamie81416 (上等菜兵) 2014-07-16 01:50:00
戴高樂前期跟本只是小咖，我說的是開戰前十年的法軍高層將領跟本把裝甲師當屁認為騎兵才是王牌
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 01:51:00
後面雖然還成立幾支本土防空的聯隊(JG11 JG1等) 但還是抽調現有人力才能成立
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-07-16 01:51:00
這個不先定義一下何謂【科技】根本吵不完的（茶）
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 01:52:00
交換比可以當作指標 但別忘記兵力造成優勢也可以讓交換比更加美化的
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-07-16 01:52:00
又不是玩遊戲還有科技組數值給你看...回到原po話題，有一個刻板印象大概是如果遇到怪獸出沒
作者: Fate1095 (菲特) 2014-07-16 01:54:00
這種不就跟認為看了霸凌動畫就會去霸凌別人的家長一樣嗎
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-07-16 01:55:00
與其依靠砲灰軍隊還不如依靠中學生...（啥）
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-07-16 01:55:00
還有美國人都很開放 女人穿三點式跟牛仔帽逛大街實際上這種情況只有觀光區才看得到 而且敢這樣穿的是
作者: Fate1095 (菲特) 2014-07-16 01:55:00
電視劇是電視劇,現實是現實..
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-07-16 01:59:00
電視劇幫助形塑大眾流行文化，進而影響現實。問題是如何拿捏分寸。同一部作品既有可能會讓閱聽人產生模仿霸凌的念頭，也可能讓人產生見義勇為的念頭，只是我們是
作者: valorhu (123) 2014-07-16 02:01:00
四號被說成那麼慘…軍馬都不軍馬了w
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-07-16 02:01:00
不是該因為前者而貶低後者的可能性，又或者要讓下一代置身於完全無暴力無汙染的溫室中罷了...
作者: jamie81416 (上等菜兵) 2014-07-16 02:01:00
你上面講的優勢是指數量上的優勢，不是機體性能的優勢，盟軍ㄧ次轟炸的護航機最少都百架起跳，德軍的攔截機隊破50架就很了不起了，還要分批對付轟炸機，面對護航機的那方戰力比隨便都破4,而且後期轟炸機的防禦也不會弱到哪，況且德軍飛行員還ㄧ堆菜鳥，能取得0.8的交換比以經足夠優秀了
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-07-16 02:03:00
矛盾的是，數量優勢也是德國前期閃電戰能取得重大成果的原因，如果德國戰車沒有集中起來運用產生局部數量優勢，而是和盟軍戰車用騎士精神一較高下，那結果也...
作者: jamie81416 (上等菜兵) 2014-07-16 02:04:00
我說的交換比是我方每戰損ㄧ架對上敵方戰損幾架
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-07-16 02:05:00
是這樣沒錯。只是衡量勝率與交換比的變數實在太多，還是得先定義甚麼是科技力，否則就是各自表述XDD
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 02:08:00
真的要比性能 直接就考證出來的性能諸元(當然是同期機)來比較就好 戰中戰後都有很多單位試出各國的戰時機性能
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-07-16 02:09:00
能夠把全國資源集中起來打造一台性能諸元極高但卻沒有資源能夠讓設計付諸實行甚至量產，和反過來說能把資源有效分配運用、以最有效率的方式設計出性能諸元不那麼
作者: jamie81416 (上等菜兵) 2014-07-16 02:10:00
我是覺得ㄧ個人被最少五六個人圍攻下，還能拉ㄧ個當墊背，這無論如何都說不上弱小
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-07-16 02:10:00
好看的成品，這兩者要怎麼衡量誰科技高低？
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 02:11:00
如果比較對象是德國的話 Me-109跟Fw-190都生產兩萬架以上就生產性來說 兩者都不差喔而噴射引擎則是德國在戰前就已經逐步發展的項目
作者: jamie81416 (上等菜兵) 2014-07-16 02:15:00
缺點是不列顛空戰掉太多，後期又兩面作戰，跟盟軍集中運用相比數量還是太少
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-07-16 02:21:00
呼應rutw大，沒錯，而且二手菸這個詞還是德國人在二戰
作者: f59952 (雷神　ライジン) 2014-07-16 02:21:00
日本來台的演唱會似乎都會去吃鼎泰豐? 推特一堆...
作者: valorhu (123) 2014-07-16 02:29:00
me-262就是在資源缺乏的情況下才會那麼多問題
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 02:32:00
主要是一些金屬原料缺乏跟生產廠房被轟炸過 但原本就有生產計畫了
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-07-16 02:33:00
如果德國有美國那種資源力跟生產力 想到豹式海還挺可怕的
作者: valorhu (123) 2014-07-16 02:38:00
所以二戰後美國就兩種都有啦(ryy
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-07-16 02:38:00
如果德國有那種資源力和生產力，納粹還會想要追求生存空間嗎？XD
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-07-16 02:39:00
都是協約國害的 如果他們打輸 德國就沒有屠殺動機了(誤)
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2014-07-16 03:24:00
T34就是廉價大量生產跟虎式換命的啊
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-07-16 03:41:00
基本上由希老闆創的納粹跟蘇聯共產絕對會打上一仗
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-07-16 04:17:00
其實我只是要說明這命題的架空程度XD
作者: shihpoyen (伯勞) 2014-07-16 04:20:00
感覺比較多人喜歡德國這種戰爭打法 可是我還滿喜歡二戰美軍那種暴力的物資海的說XD 像是之前忘了在哪個板看到美日航母建造時間表 一個是用年在計算 一個是用月在計算另外 科研能力和工業能力要分開討論吧
作者: colin1120 (SAN：13) 2014-07-16 04:27:00
幫樓上補 #1JaNL2As (KanColle) #1JaTKZja (Warfare)
作者: KimJongUn (金正恩) 2014-07-16 04:28:00
跆拳道少女怎麼沒有？兼一裡頭 但不是韓國人
作者: shihpoyen (伯勞) 2014-07-16 04:30:00
感謝
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2014-07-16 05:13:00
講二戰時期德國科技力世界第一應該也不會差太遠可接受
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-07-16 05:48:00
應該說 在高層政策錯誤的情況下 還能限期開發出符合又能作戰的東西這種科技力不叫世界第一才怪與這個相反的例子 大概就是中後期的日軍了吧
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登) 2014-07-16 05:55:00
幹嘛拿一個開發出電鋸的國家跟開發出啄木鳥的國家比
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-07-16 06:26:00
gunng大你的說法也符合西方其他盟國啊...
作者: shuten ( [////>) 2014-07-16 06:47:00
美國隊不管什麼運動都是利用各種數據分析 高科技訓練然後負責被日本隊用土法煉鋼和熱情打臉 (咦?)
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2014-07-16 07:06:00
日本在二戰時期也有很多優秀的發明
作者: winner27 (Babyfox) 2014-07-16 07:15:00
這篇歪成歷史軍武文啦@@
作者: colin1120 (SAN：13) 2014-07-16 08:09:00
優秀的發明? 比如電極接反的無線電嗎?
作者: beraks (酸) 2014-07-16 08:12:00
美國二戰時期的坦克根本以量取勝
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2014-07-16 08:13:00
軸心國的工業力量比同盟國差太多了尤其美國跟蘇聯製造武器的速度太快 日德根本趕不上不然不會敗得這麼慘當然一些戰略上的差錯給了對手逆轉的機會也是原因之一日本在珊瑚海 中途島 馬里亞納海戰都有可能贏下來結果都輸掉了
作者: alexjui (C100) 2014-07-16 08:27:00
全宇宙的外星生命體都會講日文絕對是邪神的錯
作者: shihpoyen (伯勞) 2014-07-16 08:28:00
不過德國可以說科技不輸美國 二戰日本好像還真的沒幾項科技勝過美國XD
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2014-07-16 09:05:00
某漫德軍:要是侵俄作戰一開始就有豹式,1個排就衝到莫斯科了
作者: sandiegopadr (???) 2014-07-16 09:14:00
Bf-109初期也是虐法軍 西線直到噴火才有得匹敵
作者: MuseQuille (繆斯之ç†) 2014-07-16 09:14:00
日本就算打贏珊瑚海和中途島對整體走勢其實沒太大影響頂多拖延一些時間，基本上只要沒辦法阻止米國在本土開
作者: sandiegopadr (???) 2014-07-16 09:16:00
法軍能打的就D520 但開始時還不是主立
作者: MuseQuille (繆斯之ç†) 2014-07-16 09:16:00
大建造和高速建造的話都是戰略失敗
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2014-07-16 09:17:00
對啊 我也有提到工業力量的差距
作者: sandiegopadr (???) 2014-07-16 09:17:00
東線空戰就不提了吧 巴巴蘿莎初期可是跟日本拿零戰虐中國人有拼
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2014-07-16 09:18:00
不過會輸得脫褲子割包皮 戰略上的失敗也是原因看到1943年美國在太平洋上的戰力 就知道日本絕對打不贏而當時美國還是有能力支援歐洲戰場日本在初戰術上最大的失敗 就是讓南雲忠一掌握航空母艦初期
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2014-07-16 09:21:00
以WWII論 你才錯誤認知
作者: MuseQuille (繆斯之ç†) 2014-07-16 09:22:00
1943的米國在太平洋上的戰力差不多在最低點喔，本土的大造和高造完成開始海兵的時候是1944年
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2014-07-16 09:28:00
只有菜鳥才會覺得盟軍二戰是單靠數量贏的
作者: YMSH205 (^^) 2014-07-16 09:30:00
我只知道美俄進德國就是搶科學家搶廠房設備XD
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2014-07-16 09:32:00
要不要我幫你轉去戰史板問……
作者: jhshen15 (Feza) 2014-07-16 09:50:00
韓國人都長得差不多 這算嗎抱歉 推錯板
作者: LayerZ (無法如願) 2014-07-16 10:14:00
瑞典第一?
作者: hollynight (水蒸氣) 2014-07-16 10:17:00
別轉了 會被電爆的QQ
作者: Pietro (☞金肅πετροσ) 2014-07-16 10:18:00
天主教的修女會幫人辦告解
作者: valenci (birdy) 2014-07-16 10:30:00
跌倒可以kiss而不是撞到鼻子牙齒
作者: hitlerx (谷月涵) 2014-07-16 10:31:00
嘛 至少日本可以說自己的魚雷世界第一 XD回到本文, 以JoJo第二部的年代來說, 那句話並沒有問題啊而且德國車輛和油不夠 要用獸力補給跟科研能力不衝突啊除非你把"生產力"力囊括在"科技"項目裡 不過很少遊戲醬幹
作者: mstar (Wayne Su) 2014-07-16 10:51:00
你把生產力和研發能力混在一起了
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2014-07-16 12:18:00
如果4號量產化 雪曼怎麼海也沒用
作者: clothd59931 2014-07-16 12:22:00
開門都會看到女角在換衣服算嗎XD
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2014-07-16 13:10:00
有些人的誤解真的很大
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-07-16 19:25:00
推Nanamizukiㄧ副我德必勝，我德最高，會敗都只是因為元首腦殘外加盟軍人海物力海
作者: hughjetman (大雄比熊大) 2014-07-16 20:09:00
這推文好像太專業了...
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