Re: [閒聊] 有人很討厭土郎嗎?
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 19:37:59
※ 引述《JohnLackey (蔣.雷姬)》之銘言：
: 先說我沒玩過遊戲 對Fate的印象全從動畫來
: 但是從F本傳動畫到Zero跟魔法少女美遊醬
: FZ有沒有出現我忘了 不重要
: 我對土郎都沒好感 實在看不出他有啥魅力
: 就算F本傳我也不知道土郎到底在幹麻
作了啥喔...就↓
1.說別人的理想不對
2.你是錯的
3.你錯了
4.總之你錯了
5.我說你錯就是錯了
6.魔改SABER讓她覺得自己錯了
去除他賭上性命,有理想有努力,不畏強者的勇氣,還有眉毛很酷和變成士郎子等等──
我真的蠻討厭他的
: 至少動畫讓我這麼覺得
: 不過就一個補魔的移動OO
: 像其它後宮主角至少還有一些吸引人的地方
: 有人也這麼覺得嗎
: 先說我沒玩過遊戲 對Fate的印象全從動畫來
: 但是從F本傳動畫到Zero跟魔法少女美遊醬
: FZ有沒有出現我忘了 不重要
: 我對土郎都沒好感 實在看不出他有啥魅力
: 就算F本傳我也不知道土郎到底在幹麻
作了啥喔...就↓
1.說別人的理想不對
2.你是錯的
3.你錯了
4.總之你錯了
5.我說你錯就是錯了
6.魔改SABER讓她覺得自己錯了
去除他賭上性命,有理想有努力,不畏強者的勇氣,還有眉毛很酷和變成士郎子等等──
我真的蠻討厭他的
: 至少動畫讓我這麼覺得
: 不過就一個補魔的移動OO
: 像其它後宮主角至少還有一些吸引人的地方
: 有人也這麼覺得嗎
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 19:41:00
喔還有一點要提……
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2014-07-24 19:41:00
怎麼有點像右手哥
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 19:42:00
切嗣最後遇到了士郎真的太好了・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ你怎麼知道我也很討厭右手哥(＊゜ー゜)ｂ
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-07-24 19:42:00
右手哥只是愛說教
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2014-07-24 19:43:00
士狼就沒點嘴砲的右手阿
作者: asazen (選錯分歧) 2014-07-24 19:43:00
你需要美琴視角
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 19:44:00
啊就討厭啊 換鈴科百合子也是討厭
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-07-24 19:48:00
士郎子超可愛!!
作者: qwe2142 (qwe2142) 2014-07-24 19:48:00
士郎光每天鍛鍊身體+打工 就屌打整天無所事事的右手N條大街了
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 19:49:00
你一定沒看魔禁吧 才會說右手哥整天無所事事
作者: zizc06719 (毛哥) 2014-07-24 19:49:00
美琴視角的右手哥超帥啊 連我都愛上了(?
作者: qwe2142 (qwe2142) 2014-07-24 19:49:00
士郎是即使沒有遇到聖杯戰正也會在某處發光發熱那種類型
作者: shadowblade (影刃) 2014-07-24 19:49:00
右手無所事事? 誰去把行程表調出來看看
作者: holysea 2014-07-24 19:49:00
右手哥:我不在醫院裡躺就是前往醫院的過程中
作者: pheather ( ゜д ゜) 2014-07-24 19:50:00
右手哥行程表滿到比候選人掃街拜票還密集了
作者: haha99 (哈哈久久) 2014-07-24 19:50:00
右手哥在醫院躺的時間比在租來的房間還長吧...
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-07-24 19:50:00
睡病床比睡浴缸舒服啊
作者: haha99 (哈哈久久) 2014-07-24 19:51:00
然後寵物都忘記餵 所以好感度起不來
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2014-07-24 19:51:00
最近還出現剛處理完魔術側 馬上就斷右手就美琴的
作者: Entropy1988 (有意志的物質) 2014-07-24 19:51:00
如果不看行程表的話是有種很閒的感覺。這麼忙還能擺出
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 19:51:00
他根本沒空餵阿 寵物們(?)還得自己去覓食
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2014-07-24 19:51:00
右手哥基本上出院就是開始跑事件 事件跑完就是住院
作者: Entropy1988 (有意志的物質) 2014-07-24 19:52:00
很閒的樣子這算是也是他厲害的地方。
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 19:52:00
樓上的講法讓我想到某阿伊...XD
作者: zizc06719 (毛哥) 2014-07-24 19:52:00
其實右手比較喜歡醫院XD 不用餵寵物 省飯錢
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 19:53:00
可是之後餓到氣極的寵物會讓他再回醫院
作者: haha99 (哈哈久久) 2014-07-24 19:53:00
右手哥：護士服的姊姊才讃懂不懂?
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-07-24 19:54:00
寵物會來醫院咬人..
作者: Entropy1988 (有意志的物質) 2014-07-24 19:54:00
沒有在解任務的時候看起來就是閒晃逛街 曬棉被 觸發event 插旗等等
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2014-07-24 19:55:00
任務
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 19:55:00
士郎甚麼時候魔改SABER??
作者: Entropy1988 (有意志的物質) 2014-07-24 19:57:00
和馬設定鬆鬆散散 但是行程表卻做得莫名精密 真是對比
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 19:59:00
我只記得有個強化SABER的選項 這應該算魔改XD
作者: liteon 2014-07-24 20:01:00
右手哥行程滿到一出院就要去救另外一個妹好嗎！什麼沒事
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 20:02:00
思想摩改啊
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:05:00
又沒有逼SABER接受 至少他是在認同SABER作為王的價值的前提以自己親身的經歷去給予她思考跟另外兩個差很多
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 20:08:00
不要認真
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 20:12:00
結果SABER不就被改了( ′-`)y-～
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:16:00
"被"改了 所以士郎做了甚麼扭曲她意志的行為嗎
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 20:17:00
呃...不給她飯吃？(誤其實我也很好奇認同作為王的價值是怎樣?士郎對於SABER的態度明顯是對女人>>>對英靈,甚至是個王
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:19:00
另外兩個一個把她當小女孩看 一個雖然認同 但是一直意淫她最後讓她回去完成王的責任就已經代表很多了吧
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 20:22:00
呃 哪個橋段有表現出來士郎"認同SABER作為王的價值"了..
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 20:22:00
代不代表是你講的啊 士郎有說過？
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:24:00
把他當作女孩子 這沒有衝突吧 又不是像RIDER一樣否定他是王
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 20:24:00
問題是士郎有做甚麼行為"認同SABER作為王的價值"嗎?
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 20:25:00
我是真的沒印象 就算在教會地下室讓Saber醒悟時士郎也沒有這樣聲明吧....當然有衝突啊士郎認為Saber是個女孩子希望他留在現世 Saber認為他帶
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:26:00
士郎的差異是她認為SABER王的責任已經做得很好了
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 20:26:00
有王的責任與驕傲所以必須取得聖杯回去修正歷史
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 20:26:00
士郎認為Saber是個女孩子 (希望他留在現世??)
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 20:27:00
這衝突在Fate線表現得很明顯吧...所以Saber當場就在橋上翻臉啦 你把我當女孩子那我身為王
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 20:28:00
阿 的確有 有那個印象...
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 20:28:00
的責任跟驕傲咧你都不管嗎 中間劇情不就這樣..
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:28:00
因為士郎認為SABER已經"盡責"了
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 20:29:00
只是那是因為女孩子嗎?...
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 20:29:00
士郎的"盡責"是指已經過去的事情Saber已經盡他努力做了
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 20:30:00
嗯 這一點和SABER是不是女生應該無關
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 20:31:00
並不是士郎給予Saber的失敗有價值的評價...
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 20:31:00
所以士郎到底啥時認同王的價值了.3.?他不是一直強調Saber這種否定自己的理想是個錯誤嗎
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:31:00
士郎是希望SABER在現世重新來過 作為一個女孩
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:32:00
但對SABER來說她認為還是現在進行式
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 20:32:00
Saber:我要回到過去一切重來,讓更適合王的人來當王
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 20:32:00
士郎希望SABER在現世重新來過?...這個見解與最後的別離完全搭不上...
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 20:33:00
希望SABER留下來是UBW線HE了吧 FATE線應該沒提到過
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:34:00
但士郎認為SABER已經盡了她王的責任(過去)
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 20:34:00
FATE線的HE是PS2版本的理想鄉相見才對
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 20:34:00
那個也是SABER自己說要留下來的(個人認定是黑歷史)
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 20:35:00
所以是SABER否定自己是個稱職的王→士郎否定SABER這說法→士郎等於認同SABER是個稱職的王？也繞太大RY
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:38:00
的確繞蠻大的 有時候爭議本來就不是對錯問題有些根本是兩者講得根本就沒辦法擺在一起
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 20:39:00
士郎否定SABER的說法並不是因為他肯定Saber的經歷而是因為他認為因為有過去才有現在 所以沒必要否定過去簡單講 就算Saber考零分 士郎也不會支持Saber拿聖杯修正
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 20:40:00
更正確地說 不是"沒必要" 而是"不應該"
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 20:40:00
因為Saber當年考零分所以才有現在的Saber
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:40:00
問題就在於SABER是個很特殊的SERVANT
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 20:41:00
所以說士郎肯定SABER作為王的價值 是很奇怪的一種說法
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:41:00
對她來說那還是"現在"士郎認為SABER盡了王的責任 已經做得很好
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 20:42:00
對那時候的Saber來講還是過去 劍欄之戰都打完啦怎麼會是"現在"呢
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:42:00
她還活著 還在為拯救祖國努力
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:43:00
士郎認為SABER盡了王的責任 已經做得很好 這樣不算認同她?
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 20:44:00
我認同"士郎認為SABER盡了王的責任" 不認同"做得很好"就像剛才的比喻 就算Saber考零分士郎也認為他盡了責任因為士郎的重點不在於Saber到底做得好不好..
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:45:00
問題是她沒有考零分而且當SABER說出想把自己消滅掉的想法
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 20:46:00
問題是士郎評價根本不在有沒考零分 而是盡了王的責任沒所以你說士郎認為Saber考很好 我認為是有疑問的
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:48:00
所以你覺得有人能做的比SABER更好???
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 20:49:00
至少士郎並沒有對"能不能做得比Saber更好"做出評價
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 20:49:00
j大你提出的論點和飛音大並沒咬合。有點像在答非所問
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:50:00
這樣講很怪 士郎是一直把SABER的那些事當作過去所以說她做得很好 有甚麼問題而整個FATE線他都是把SABER作為一個重新的個體 跟過去毫無瓜葛 一個重新來過的機會
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 20:53:00
士郎並不是因為認同Saber做得超好所以才說沒必要否定過去 而是士郎認為有了過去才有辦法成長成現在的自己
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:54:00
問題是中間就算經歷一堆事情 包括你們說的魔改
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 20:55:00
這點從Fate線在教會地下室士郎被言峰問時已經表達很清楚
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:55:00
但士郎最後的選擇是放她回去 完成她說的王的責任另外我是說士郎認同她是個王 而且盡責 做的超好都是你講的
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 20:57:00
johnli:所以說她做得很好 有甚麼問題這句推文總不是我推的吧...
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:58:00
把事情做好=她做的超好??
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 20:59:00
同理 把事情做好=他做得很好?士郎認同Saber的過去 但這種認同法是建立在他認為Saber
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 21:00:00
士郎認為她做的很好(士郎角度)=這件事做得很好(以客觀來說)
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 21:00:00
盡責了 跟其他二王那種要比高低的評價方法基準上就不同
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 21:02:00
上面忘了加???
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 21:02:00
更別說士郎認為Saber"做得很好" 如果真是這樣 士郎當初就應該用"Saber你做得很好沒地方可以修了幹嘛用聖杯修"來說服Saber 不是嗎?結果是士郎的說服法是"因為過去有了現在 所以過去不可抹滅" 跟言峰的對答之下這樣才說服一旁的Saber的
作者: thx ( ) 2014-07-24 21:04:00
fate線:毫無反應就是土狼 ubw:土狼 HA:燃燒的土狼!!
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 21:05:00
那就是士郎最後沒有侵犯她最後守住的那份榮耀的原因你說的那段已經是最後一戰之前
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 21:05:00
我說的那段就是最後一戰之前啊
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 21:06:00
大家都是說那一段吧 士郎真正說服SABER的那一幕
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 21:06:00
我舉一個點 你認為士郎有認同Saber劍欄一戰做得很好嗎?士郎是認為Saber盡力了 他完成了身為王的責任吧
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 21:07:00
你是要問一個亡國之君有沒有做好嗎??這跟認同SABER有甚麼關係
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 21:08:00
有沒有做好 並不是重點
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 21:08:00
我上面也講士郎認為做得很好不等於"客觀的"做得很好
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 21:09:00
我上面也講了我認同"士郎認為SABER盡了王的責任" 不認同"做得很好"
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 21:09:00
他就是有承認SABER作為一個"王"
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 21:10:00
客觀上就不是做很好 士郎會忽略掉客觀認為Saber做很好?
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 21:10:00
觀點同飛音。自此退出討論。謝謝指教
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 21:11:00
何謂"客觀"做的不好 我是說不代表客觀做得很好 但不代表作的不好RIDER根本就不把SABER當"王" 金閃閃又是那個意淫狀態我講簡單一點 士郎是有承認SABER那個"王"的時期所作的一切
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 21:13:00
我認同"士郎認為SABER盡了王的責任" 同理囉
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 21:13:00
但他認為那是跟現在的她無關 她應該找到自己的幸福
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 21:14:00
但經過一堆事情之後 她最終的選擇是讓SABER回去盡她的責任儘管上面的"她"不見得是"王" 而是她心愛的女孩單士郎是有承認SABER在"王"的那個時期所作的一切
作者: flysonics (飛音) 2014-07-24 21:16:00
1.士郎認同Saber身為王有盡責了 我想這是我們都同意的2.我認為士郎是認為 作為一國之君的Saber的責任已經盡了剩下來的都是Saber擁有的過去 不應該用聖杯去魔改掉3.士郎在這點上認同Saber身為王的盡責 但並沒認為Saber"做得很好" 這邊的很好是指可以反駁二王的"很好"以上 就這樣
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 21:20:00
我認為士郎指的是她盡了她最大的努力(她能所做的最好)剩下那些是命運的操弄 只能接受 但問題是SABER不能接受
作者: newsboy3423 (送報生) 2014-07-24 21:30:00
我覺得土狼跟右手都不錯啊
作者: Fishkt 2014-07-24 23:38:00
FATE線中士郎想說服Saber的原因也很合理啊。對於自己重要的人，誰都會希望對方能幸福。而他最後也了解對Saber而言為何王的「義務」這麼重要，最後也才能坦然地一起踏上漫長石階
