Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場

作者: wizardfizban (瘋法師)   2014-07-27 22:21:29
→ dderfken:消費者該注重的是遊戲本身好不好吧 最多注意有沒有侵權 07/27 21:53
→ dderfken:台灣人真的很假道學... 07/27 21:54
有沒有聽過一個名詞。
Indie Game,中文就譯成獨立製作遊戲。
這個從歐美來的名詞,其實你可以把他和所謂的同人遊戲放在一起。
這是指不依賴外來發行者的財力支援,獨力製作而成的遊戲。
但因為這招牌越來越亮了,所以現在一些稱為 Indie Game 的,其實都有一些遊戲發行商
在背後的味道。
這對有些玩家來說是種背叛,因為他們想支持的是獨立製作者做出來的遊戲,而不是那些
遊戲發行商弄出來掛羊頭賣狗肉的東西。
即然不是獨立製作而來的作品,為何要稱為獨立製作?想用這名義賺錢而已,不是嗎?
當然可以說這是吹毛求疪,但這何嘗不是種詐欺?
這不是只有台灣人會在意這種事......
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2014-07-27 21:53:00
消費者該注重的是遊戲本身好不好吧 最多注意有沒有侵權台灣人真的很假道學...
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2014-07-27 22:23:00
尤其是主機商很愛養獨立工作室來增加遊戲數量...
作者: wuliou (wuliou)   2014-07-27 22:23:00
跟看到假素人片一樣
作者: actr (偷吃貓的魚)   2014-07-27 22:23:00
玩家對獨立作跟商業作的標準是有差的打著獨立作名號的商業作就..很肚爛
作者: sdfsonic (S音)   2014-07-27 22:24:00
2F讓我恍然大悟!! 強而有力 強而有力
作者: david10ne (大胃汪汪)   2014-07-27 22:25:00
所以雨港是以獨立製作宣傳 嗎?
作者: wizardfizban (瘋法師)   2014-07-27 22:26:00
哦 所以雨港不是同人遊戲呀 那大概是我資訊有錯
作者: greg90326 (虛無研究所)   2014-07-27 22:27:00
推2F! 一針見血
作者: flysonics (飛音)   2014-07-27 22:27:00
不只遊戲 電影界(獨立製片)也有類似的情結…
作者: allen20937 (旅行者)   2014-07-27 22:27:00
是不是獨立製作不知道,不過他宣傳很大,還請配音員配音應該也燒了不少錢
作者: sdfsonic (S音)   2014-07-27 22:27:00
就像打著純愛遊戲卻發現其實是NTR系 那的確是會生氣
作者: wizardfizban (瘋法師)   2014-07-27 22:27:00
其實都有 因為獨立製作這名詞其實是帶有一定理想性的
作者: Sougetu (Sougetu)   2014-07-27 22:28:00
推一個
作者: lordmi (星宿喵)   2014-07-27 22:28:00
這種假群眾募資真商業促銷的手法越來越多
作者: Skyblade (天劍家的女兒無與倫比)   2014-07-27 22:28:00
就像我去喝茶,點國中生結果來高中生一樣=.=
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2014-07-27 22:29:00
S音那種反而我喜歡(誤
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2014-07-27 22:29:00
NTR系?兇手不是房東嗎?
作者: david10ne (大胃汪汪)   2014-07-27 22:29:00
天劍你是喝甚麼來著...?
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-07-27 22:29:00
不過若是打著同人名號...結果原來是商業同人呢?
作者: sdfsonic (S音)   2014-07-27 22:29:00
如果點國中生來小學生呢?
作者: alen3568184 (alen)   2014-07-27 22:29:00
\NTR/ \NTR/ \NTR/
作者: allen20937 (旅行者)   2014-07-27 22:29:00
我要報警把天劍抓去關,這樣女兒就是我的了
作者: Skyblade (天劍家的女兒無與倫比)   2014-07-27 22:29:00
更正,是我點高中生結果來國中生
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁)   2014-07-27 22:29:00
天劍在亂自暴!?
作者: lordmi (星宿喵)   2014-07-27 22:30:00
重點在宣傳是否有虛偽,否則要賺錢是正確的
作者: Oxhorn   2014-07-27 22:30:00
2F的比喻好貼切啊!! 我大概能體會這種讓人憤怒的地方了
作者: n99lu (大家都有病)   2014-07-27 22:31:00
推2樓 賺錢不可恥 可恥的是用獨立同人作噱頭的人
作者: Skyblade (天劍家的女兒無與倫比)   2014-07-27 22:31:00
[問掛] 真假素人要怎麼分
作者: wuliou (wuliou)   2014-07-27 22:32:00
雖然我還是預購了
作者: sixpoint ( ゚д゚)ノ☆( #)д`)   2014-07-27 22:32:00
2樓一席話醍醐灌頂 讓我豁然開朗!
作者: sdfsonic (S音)   2014-07-27 22:32:00
[破解] 看該女優後續是否有繼續拍片
作者: oread168 (大地的精靈R)   2014-07-27 22:32:00
重點是這些酸的人到底有沒有花錢R
作者: Sougetu (Sougetu)   2014-07-27 22:33:00
酸跟花錢有直接關係嗎
作者: wizardfizban (瘋法師)   2014-07-27 22:33:00
沒花錢不能罵 要花了錢才能罵 不管怎樣怎掏錢才能說
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2014-07-27 22:33:00
就不能素人出道轉正職嗎 TYPE MOON就是啊(誤
作者: david10ne (大胃汪汪)   2014-07-27 22:33:00
所以一片女優就是素人(筆記
作者: jacktai0124 (jack-key-e)   2014-07-27 22:33:00
我覺得他們有些的宣傳手法偏離這遊戲的本質
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2014-07-27 22:34:00
就像以前的美國扶植的政權一樣??
作者: david10ne (大胃汪汪)   2014-07-27 22:35:00
對了 所以說獨立製作=同人 同人=\=有獨立製作 是這樣?
作者: flysonics (飛音)   2014-07-27 22:35:00
Fate可是TM在作時就說過這是商業作了喔……
作者: oread168 (大地的精靈R)   2014-07-27 22:35:00
有人是酸了還花的阿 然後買個理由繼續酸 不懂的是這個XD
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2014-07-27 22:36:00
你把真月譚放哪了
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2014-07-27 22:36:00
我覺得買跟酸可以是分開的阿
作者: oread168 (大地的精靈R)   2014-07-27 22:36:00
是沒啥直接關係
作者: wuliou (wuliou)   2014-07-27 22:36:00
嫌貨才是買貨人
作者: Sougetu (Sougetu)   2014-07-27 22:36:00
如果講的內容不是無的放矢,那酸也OK呀?追根究柢,用酸這個字眼感覺就像是把一些針砭透徹的言論也打入無的放矢就是
作者: vincent0728 (Vincent)   2014-07-27 22:37:00
賺錢OK啊 不要用騙的就好
作者: flysonics (飛音)   2014-07-27 22:38:00
月姬原作不是商業同人吧…
作者: oread168 (大地的精靈R)   2014-07-27 22:38:00
然後連帶行銷這塊也拉進來罵 根本住海邊反正都是話術
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2014-07-27 22:39:00
? 你不是在回素人出道轉正職嗎
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2014-07-27 22:40:00
素人出道轉正職有錯嗎?這式職業歧視阿(大誤
作者: oread168 (大地的精靈R)   2014-07-27 22:40:00
要馬就訂個規定大家都不要這樣搞
作者: sdfsonic (S音)   2014-07-27 22:40:00
點高中生來國中生的那位問題比較大(認真
作者: oread168 (大地的精靈R)   2014-07-27 22:41:00
不然這個問題不會消失 這只是其中之一而已
作者: ilovelol (我愛英雄聯盟)   2014-07-27 22:41:00
2f這樣說我就懂了
作者: moon69 (狐子)   2014-07-27 22:41:00
所以雨港有主打獨立製作嗎 不是很清楚狀況是如何
作者: joy3252355 (九月 ~*)   2014-07-27 22:42:00
這我也其實不是很清楚 官方並沒有講明 (?
作者: oread168 (大地的精靈R)   2014-07-27 22:42:00
不然去告詐欺R
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-07-27 22:43:00
我只知道是同人作品,但是商業同人還是一般就不清楚?也不曉得有沒有說過是獨立製作..(如果都沒說過倒沒差?
作者: wuliou (wuliou)   2014-07-27 22:44:00
仔細一想他們還真的完全沒說過自己是獨立製作…
作者: david10ne (大胃汪汪)   2014-07-27 22:44:00
瘋法是認為同人遊戲需要是獨立製作 嗎?
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2014-07-27 22:45:00
話說如果製作者中有人也是一生充滿挫折怎麼辦
作者: sdfsonic (S音)   2014-07-27 22:45:00
給他一顆橘子 塞住她的嘴
作者: flysonics (飛音)   2014-07-27 22:45:00
TM社素人出道轉正職的第一部新作是Fate/SN沒錯啊
作者: joy3252355 (九月 ~*)   2014-07-27 22:46:00
我認為用常理判斷 這部不可能是獨立製作 有金主支援吧
作者: P2 (P2)   2014-07-27 22:46:00
外國打獨立製作的名號可以在網路平台上幕資,所以比較有差吧
作者: sdfsonic (S音)   2014-07-27 22:46:00
素人Saber轉職成商業作品Saber 呵呵 好色情(?)
作者: flysonics (飛音)   2014-07-27 22:46:00
你講素人出道轉正職是指月箱吧 = =
作者: Sougetu (Sougetu)   2014-07-27 22:47:00
這款的確有在知名網站上面募資喔!
作者: sdfsonic (S音)   2014-07-27 22:47:00
官網都沒放語音我好傷心
作者: Sougetu (Sougetu)   2014-07-27 22:48:00
作者: david10ne (大胃汪汪)   2014-07-27 22:50:00
我還以為這是預購耶
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-27 22:52:00
2F一針見血XDDDDDDD
作者: oread168 (大地的精靈R)   2014-07-27 22:52:00
XD
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-27 22:55:00
另外獨立製作跟商業作其實我覺得的確是有差啦0.0光是同樣的價錢,希望能夠買到什麼品質的東西就有差了不然花150元買2本同人不如去買3本漫畫(拖)
作者: bm200300127 (逼M)   2014-07-27 22:57:00
會揪著是否有資金懷疑 就是商業誌和同人誌的差別阿同人誌短短16P賣150還是有人支持 因此有資本卻又開同人作品(沒資本) 等級的價格 那就是... 2F
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-07-27 23:01:00
150元買2本同人...根本大多是100+買1本同人本...
作者: Sutan (溼氣)   2014-07-27 23:01:00
台灣自製的單機遊戲已經夠少了,還要執著於同人或商業?重點
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-27 23:02:00
現在同人本還沒到200吧= =??
作者: Sutan (溼氣)   2014-07-27 23:02:00
要放在遊戲到底好不好玩、值不值得
作者: wizardfizban (瘋法師)   2014-07-27 23:02:00
重點? 你看不懂這篇文章?
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-07-27 23:02:00
多的是150元1本同人本...(算是常態了?
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2014-07-27 23:02:00
同人這個詞的意思和商業原本就是相對的了
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-27 23:03:00
說錯了XDDD,我是要說花300買兩本同人=3本漫畫XDDDDD對不起是我筆誤XDDDDDDDDD
作者: Skyblade (天劍家的女兒無與倫比)   2014-07-27 23:04:00
不如花300鎂喝兩次同人cosplay茶
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-07-27 23:04:00
原來如此...我還想說150買2本同人,大概是咖哩東的本?
作者: flysonics (飛音)   2014-07-27 23:04:00
天劍你 0口0
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-07-27 23:06:00
所以天劍都喝什麼口味的?
作者: sdfsonic (S音)   2014-07-27 23:06:00
原來現在可以要求Cosplay 長見識(?)
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-07-27 23:09:00
說實在的...就算是假素人、盜攝甚至時間停止器,你會因為"幹,騙我" 而不去看嗎? 作品內容本身才是重點吧
作者: flysonics (飛音)   2014-07-27 23:10:00
有些喜歡支持獨立製作的粉絲真的會...
作者: sdfsonic (S音)   2014-07-27 23:10:00
樓上真懂素人片(?)
作者: flysonics (飛音)   2014-07-27 23:11:00
我所知道的是美國獨立製片界啦 不過那跟整個好萊塢的發展史有點關係就是了 要講起來有點麻煩 = =
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-27 23:11:00
我是覺得同人本應該算是最容易理解的(?)
作者: bm200300127 (逼M)   2014-07-27 23:12:00
這是一個出師有無名份的問題 沒正當理由先開戰就...
作者: sdfsonic (S音)   2014-07-27 23:12:00
那只能讓我來講整個日本素人片發展史了(?)雖然講起來有點麻煩(??)
作者: flysonics (飛音)   2014-07-27 23:13:00
S音你說的喔 我等你 我對這方面完全不了解啊
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-27 23:13:00
如果有出版社一本16P賣150元,我想應該會暴動這樣(咦?)
作者: bohun ( )   2014-07-27 23:14:00
這是全年齡還是有18X的0.0
作者: flysonics (飛音)   2014-07-27 23:15:00
全年齡 請安心服用XD
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-07-27 23:15:00
真要要求"獨立製作"而開發不出好作品,只能讓大家用支持的方式認養,跟打著獨立製作背後卻有$團支持的好作品,我選
作者: Sougetu (Sougetu)   2014-07-27 23:17:00
這是R18吧?官方有說,只是R18的地方不是色情而是血腥
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-07-27 23:17:00
後者,就像龍騎士的海貓,有畫家重製跟配音一定比自家製作
作者: wizardfizban (瘋法師)   2014-07-27 23:17:00
即然有財團支持為什麼還要打著獨立製作的名號 XD
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-07-27 23:18:00
容易讓大家接受,當然劇本本身還是重點
作者: oread168 (大地的精靈R)   2014-07-27 23:18:00
通常想然是想開創新的看板
作者: david10ne (大胃汪汪)   2014-07-27 23:18:00
可以多A一點經費
作者: flysonics (飛音)   2014-07-27 23:19:00
既然有財團支持為什麼還要打著獨立製作的名號+1...
作者: joy3252355 (九月 ~*)   2014-07-27 23:19:00
無法接受後者 有$團說獨立製作就是騙錢
作者: lordmi (星宿喵)   2014-07-27 23:19:00
樓上你到底有沒有弄懂這篇的論述?一開始說清楚跟刻意隱瞞
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-07-27 23:19:00
這跟號稱用非基改豆漿實際上用基改豆漿不同啊,又不是本質
作者: flysonics (飛音)   2014-07-27 23:20:00
質 要說台灣單機快掛了需要鼓勵我也贊成 何不直宣傳呢?
作者: wizardfizban (瘋法師)   2014-07-27 23:20:00
哦..原來台灣是可以名義詐欺的呀!
作者: oread168 (大地的精靈R)   2014-07-27 23:21:00
所以才說只要沒有相關規定其實這個問題一直都會再重演R
作者: wizardfizban (瘋法師)   2014-07-27 23:21:00
想到前幾天的新聞 號稱30歲 其實48歲 XD
作者: sdfsonic (S音)   2014-07-27 23:21:00
作者: lordmi (星宿喵)   2014-07-27 23:21:00
相信廣告神效買了一包正常的豆漿,那買的人被騙活該?
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-07-27 23:21:00
鬼島不是甚麼都是假的嗎 還沒被騙慣? 東西好不好才是重點吧
作者: sdfsonic (S音)   2014-07-27 23:22:00
我想到這個嘲諷食品宣傳的脫口秀
作者: flysonics (飛音)   2014-07-27 23:22:00
一再重演就會一再有人出來反映討厭這種作法 (攤手
作者: lordmi (星宿喵)   2014-07-27 23:22:00
賣東西的手法跟東西的本質是兩回事
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-07-27 23:22:00
樓樓上你舉的例子已經是本質詐欺了,跟名義詐欺不同吧
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2014-07-27 23:22:00
你高興被騙就好,不過我不會高興被騙。
作者: n99lu (大家都有病)   2014-07-27 23:23:00
所以說啦 會這麼想的人 感覺就是支持為了賺錢也可以詐欺囉?
作者: wizardfizban (瘋法師)   2014-07-27 23:23:00
為什麼你被騙慣了...別人也要跟著被騙慣....XD
作者: bm200300127 (逼M)   2014-07-27 23:23:00
消費者會預期『願意在什麼性質的商品上花多少錢』
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-07-27 23:24:00
因為我只在乎結果阿,打著甚麼旗幟起義我並不CARE XD
作者: bm200300127 (逼M)   2014-07-27 23:24:00
我能接受同人誌150~200元 商業誌再厚我200也買不下手
作者: oread168 (大地的精靈R)   2014-07-27 23:24:00
我是沒有被騙跟不被騙的疑慮 我是想買就買不想買就沒買的這種R 所以我根本都沒差 反正選擇的是我
作者: flysonics (飛音)   2014-07-27 23:25:00
其實如果沒有很接觸獨立製作這一塊的人 我想會care的也
作者: Sougetu (Sougetu)   2014-07-27 23:25:00
自己重視結果自己爽就好,為什麼要用自己的標準加諸別人XD
作者: flysonics (飛音)   2014-07-27 23:26:00
不多 不過有接觸的人會起反感是非常正常合理的...
作者: wizardfizban (瘋法師)   2014-07-27 23:26:00
所以你還沒說為什麼你被騙慣了 別人也要跟著被騙慣
作者: oread168 (大地的精靈R)   2014-07-27 23:26:00
事不關己己不操心
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-07-27 23:27:00
分享看法阿,沒要誰強迫接受阿 我又不是哪根蔥~
作者: flysonics (飛音)   2014-07-27 23:30:00
一開始就宣傳這是商業作不就甚麼事都沒有了嗎 (攤手
作者: Sougetu (Sougetu)   2014-07-27 23:31:00
扯被騙慣不就是自己的標準套用到整體臺灣人嗎XD
作者: oread168 (大地的精靈R)   2014-07-27 23:31:00
就話術
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-27 23:32:00
實際上,大多數人對於同人作品的標準會放比較低
作者: flysonics (飛音)   2014-07-27 23:33:00
就算不是同人 我也是會對台灣單機作品標準放低的..所以我覺得實在是沒這個必要 = =
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-27 23:34:00
這也是啦= =|||,只是這就是宣稱是獨立製作/同人的優勢
作者: flysonics (飛音)   2014-07-27 23:34:00
不過話說回來 不見得每個人都像我一樣就是了 = =||
作者: defendant (被告)   2014-07-27 23:35:00
會在意+1
作者: lordmi (星宿喵)   2014-07-27 23:39:00
獨立製作/群眾募資很大層面上是利用人跟人之間的信賴而生假使用不正當得方法取得信賴,毀掉的不只是當下還有這之後的所有其他認真做事的開發者
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2014-07-27 23:45:00
個人不在意,台灣獨立製作能上檯面發光的太少等成品多很多的時候再來討論真正的獨立製作都來的及
作者: ikaridon (東)   2014-07-27 23:47:00
>scotttomlee 我的本也只有小圓那本賣50啊~
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-07-27 23:47:00
商業誌200元...CCC倒是不錯喔~(雖然我是當文藝誌
作者: flysonics (飛音)   2014-07-27 23:48:00
啊啊啊 野生的咖哩東出現啦!!
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-07-27 23:51:00
(翻過去記帳)最高科學委員會:40
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2014-07-27 23:51:00
有些人覺得沒有老奶奶豆腐就是豆腐,
作者: bm200300127 (逼M)   2014-07-27 23:51:00
CCC我倒是可以接受...的確因為是偏文藝誌的關係吧
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2014-07-27 23:52:00
不過我想大多數人看到根本沒老奶奶後應該不會想去排隊吧
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-07-27 23:53:00
不過東大的本大多都是100元(比一般150上下還佛心多了
作者: ikaridon (東)   2014-07-27 23:55:00
那本突發本才三張紙對折 怎麼好意思賣貴啊XDDD賣100很好處理 都不用準備零錢啊……不過這次新刊賣120
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-07-27 23:59:00
嗯,對讀者來說也是很好處理,不過其實150應該算居多?
作者: cat5672 (尾行)   2014-07-27 23:59:00
看他一開始想展現出的品質 我就不認為是那種不靠外來財力獨立創作的東西 不過我對這沒什麼概念也不覺得矛盾就是了
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-07-28 00:00:00
話說東大你的本除合集外,超過100的根本不到5本吧?XD150的好像就溫室效應? 對了溫室續集呢?XD另外,同人遊戲最佛心的價格我是看過200的...而且還不是隨便的遊戲品質,根本就是壓力溝米...= =+
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-28 01:06:00
剛剛跑去翻了一下粉絲團0.0...7/29由尖端出版雨港基隆「張曉瑜」路線量身打造改編小說...咦?遊戲本體不是還沒發售嗎=口=?獨立遊戲能做到這樣子...說實話我也覺得很厲害(轉頭默)
作者: sopare (手帕)   2014-07-28 01:13:00
遊戲還沒出 周邊和跨領域合作都有了 有種商業炒作的感覺而且跟獨立製作相比 玩家對有發行商的遊戲品質的要求會變高對價錢的看法也會從 多付錢當作是支持理想 變成 在商言商
作者: cat5672 (尾行)   2014-07-28 01:21:00
看樣子是砸得錢不到商業向的品質 但說是獨立製作又太牽強
作者: sopare (手帕)   2014-07-28 01:21:00
消費者就是要便宜 你的理想關我啥事 為啥要多付錢?
作者: ntc039400 (md1728)   2014-07-28 01:28:00
只要最後遊戲讓我玩完感覺有值得那個價錢,是否有商業炒作對我而言沒差,因為我從來不看周邊的~~~(逃)
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2014-07-28 01:31:00
獨立製作如果變成"可以容許較差的品質,"那商業同人就是詐欺
作者: cat5672 (尾行)   2014-07-28 01:43:00
雖然在意沒什麼不對 但台灣目前環境還也沒好到那個地步
作者: sandpool (來玩沙)   2014-07-28 08:53:00
一開始就標榜商業作 會騙不到想支持國產或小團隊的人的錢如果是商業作 那打一開始又到K島獨立遊戲板宣傳是?
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-07-28 09:09:00
我是沒注意這塊,沒啥反感.不過有朋友算是看中獨立這點,現在有點火0.o
作者: handsomecat (((恐(((′・ω・`)))慌)))   2014-07-28 10:18:00
2樓真是一語驚醒夢中人

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