Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-07-28 12:01:27
推 adolfal007:我覺得可能要看對金主認知這點可能有差異吧， 07/28 11:37
→ adolfal007:可能團隊認為金主是指某個只出錢的，或是商業公司 07/28 11:38
→ adolfal007:那他們若是都燒自己製作團隊的錢(存款 07/28 11:39
→ adolfal007:或是製作團隊裡有一個人出錢出力，這樣不叫金主 07/28 11:40
→ adolfal007:整篇看下來對於金主所指感覺不是很明確 07/28 11:41
推 adolfal007: 串 07/28 11:55
這樣說好了...
如果是製作小組自己掏身家，抵車賣樓....燒錢做。
我會覺得他們玩真的，會考慮要不要支持。
如果是中途有金主加入。
我會覺得是這遊戲品質夠好，才會吸引到人。
但這明擺著有連動企劃和大量宣傳 (連對岸都有專訪耶！)
卻堅稱沒金主，我會覺得有鬼。
最後，如果募資只是當團購在賣的話，我覺得這行為叫可恥。
→ adolfal007:可能團隊認為金主是指某個只出錢的，或是商業公司 07/28 11:38
→ adolfal007:那他們若是都燒自己製作團隊的錢(存款 07/28 11:39
→ adolfal007:或是製作團隊裡有一個人出錢出力，這樣不叫金主 07/28 11:40
→ adolfal007:整篇看下來對於金主所指感覺不是很明確 07/28 11:41
推 adolfal007: 串 07/28 11:55
這樣說好了...
如果是製作小組自己掏身家，抵車賣樓....燒錢做。
我會覺得他們玩真的，會考慮要不要支持。
如果是中途有金主加入。
我會覺得是這遊戲品質夠好，才會吸引到人。
但這明擺著有連動企劃和大量宣傳 (連對岸都有專訪耶！)
卻堅稱沒金主，我會覺得有鬼。
最後，如果募資只是當團購在賣的話，我覺得這行為叫可恥。
作者: adolfal007 (è’¼é’) 2014-07-28 11:37:00
我覺得可能要看對金主認知這點可能有差異吧，可能團隊認為金主是指某個只出錢的，或是商業公司那他們若是都燒自己製作團隊的錢(存款或是製作團隊裡有一個人出錢出力，這樣不叫金主整篇看下來對於金主所指感覺不是很明確 串
作者: a21802 (NEC) 2014-07-28 12:05:00
有人會跟你說那是人家本事 那不叫金主
作者: kitune (狐) 2014-07-28 12:05:00
官網：歡迎一次捐贈萬把塊跟製作團隊吃飯喔^.<
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2014-07-28 12:06:00
連尖端都主動去談小說出版了~我們這些宅宅還是不要去丟臉比較好
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2014-07-28 12:10:00
明明不是很嚴重的東西卻硬要包上糖衣來賣 讓人覺得言不符實也只是剛好而已
作者: mikeneko (三毛貓) 2014-07-28 12:11:00
你捐一萬鎂給Mighty 9，的確是可以跟稻船吃飯喔
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-28 12:12:00
跟製作團隊吃飯國外也有啊...
作者: chopper0424 (chopper0424) 2014-07-28 12:12:00
依照尖端那種輕小不賺錢馬上太監的作法雨港會讓尖端主動去談出版也很奇怪wwww
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 12:12:00
就說了從來沒看過尖端如此高效率啊。
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2014-07-28 12:16:00
等等就會有人來說我們不懂出版業了(笑
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2014-07-28 12:17:00
"我們不懂出版業" <---這樣?
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-07-28 12:17:00
其實要我猜的話 搞不好金主就是城邦集團...XD
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 12:18:00
耶~~~我不懂出版業 (我被他說時 真的停頓了XD"一點都不奇怪 這是你不了解出版業的運作模式"
作者: moondark (分析與解說) 2014-07-28 12:19:00
樓上嗆聲得可以去問問出版業經營者 看我說的是不是真的
作者: idow (Isamu) 2014-07-28 12:20:00
希望講的人別忘了，談好出版的是「當時」。名氣有到很高嗎
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2014-07-28 12:20:00
我真的不懂(′‧ω‧‵) 看來該約時間跟變尖端連載漫畫家
作者: moondark (分析與解說) 2014-07-28 12:20:00
只會躲在推文裡斷章取義 那以後永遠不會有人願意分享情報
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2014-07-28 12:21:00
的同學請問依下狀況了
作者: moondark (分析與解說) 2014-07-28 12:21:00
連載的作者不一懂這個 要找出資者或管理階層不一定
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 12:22:00
我也覺得尖端相關人士跟雨港基隆企劃經營者有關係。
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 12:22:00
耶~~~我不懂出版業~~~~~~
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2014-07-28 12:22:00
可惜我沒玩牌了,不然以前可以從卡訊那邊接觸中上層
作者: moondark (分析與解說) 2014-07-28 12:23:00
然後尖端的這個案子 詳情我不清楚 我只是說出版業的慣例出版業也有一種叫企畫出版的模式
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2014-07-28 12:24:00
出資者？不管哪行都一樣啊 你要拿得出可以讓他回本的
作者: tabriskang (康德六百合) 2014-07-28 12:24:00
那個連單個[囧]字都想註冊 吃相超級難看的城邦嗎?
作者: moondark (分析與解說) 2014-07-28 12:25:00
但這種模式就有可能是由製作者去找出版社出書
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2014-07-28 12:25:00
說服力才可能投資 又不是人人都做慈善事業
作者: Fate1095 (菲特) 2014-07-28 12:26:00
moon可以發一篇整合文嗎? 不然想看爆料還得慢慢爬系列文
作者: moondark (分析與解說) 2014-07-28 12:26:00
這模式其中一種就有可能制作者參與出錢的部分但我認為這是不入流的做法 在日本這被視為詐欺手法之一我只想談出版社經營所以很難回這串文這篇推文也是有人一直嗆聲 讓人實在很不想分享
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 12:29:00
耶~~~我不懂出版業~~~~~~ 我都承認了你還想怎樣~~~~~~~
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-28 12:29:00
我也不懂討論到最後一堆酸文是怎樣...
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 12:30:00
我是覺得moon版友很認真在談啦，太針對人真的不好
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2014-07-28 12:30:00
那這樣好像會變成國情問題
作者: allen20937 (旅行者) 2014-07-28 12:30:00
反正C洽文章可以3度延伸，談個出版社經營還好啦
作者: breakblue (深蒼) 2014-07-28 12:31:00
推文也很多人承認不懂出版業 就看moon版友爆氣了
作者: luckykey (阿噓) 2014-07-28 12:31:00
我只知道小說插畫實在太強大了 我上鉤了= =
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2014-07-28 12:33:00
如果在台灣可以好像就...無解(或說直接可解消費者主觀問題
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-28 12:34:00
冰與火之歌:你捐錢給我 我就寫死你
作者: ssshjimmylee (居米) 2014-07-28 12:34:00
企劃寫的讓出版社願意買單來推連動跟宣傳跟有沒有金主是兩回事吧
作者: luckykey (阿噓) 2014-07-28 12:35:00
說錯 小說封面
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 12:35:00
推連動跟宣傳都是要燒錢的....
作者: babylina (babylina) 2014-07-28 12:35:00
山德森之前也有捐錢就把你寫進橋四隊的活動的樣子XD不過那好像是公益捐贈
作者: fallengunman (未成眠，霜空已曉) 2014-07-28 12:36:00
我算是出版業從業人員，moondark是對的。好好講話很難嗎？
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 12:39:00
moon講這麼多還是沒辦法說明為何尖端有那個心臟直接幫一個還沒上市沒成名舊作的團隊作品出小說的現象啊...
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2014-07-28 12:41:00
就說我們不懂啦~不要在丟臉了XDD
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 12:41:00
要說企劃出版 其實這種情況還蠻常見的 作者連廣告文案跟企劃案都寫好連稿子一起提供給出版社看出版社買不買單
作者: moondark (分析與解說) 2014-07-28 12:42:00
我前面那篇的大量推文已經可以回答上面的問題
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-28 12:42:00
我是不懂為啥人家講真話出來還是有人在跳針嗆moon= =
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 12:42:00
但是以文字業來講 一個沒有經驗沒得過獎的新人要靠這個方法能夠順利出版的可能性相當低 我想遊戲小說是類似的你前面那篇有提到出版社願意出版有知名度的東西省宣傳費但是羊毛還是出在羊身上吧 所以我才問這遊戲後來有沒有專業行銷在負責啊 不然要說這塊沒有專業人安排時程表會這麼漂亮 我只能說讓人起疑
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-28 12:46:00
這已經雞同鴨講了XDDDD
作者: moondark (分析與解說) 2014-07-28 12:46:00
這要分成三方面談
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 12:46:00
所以繞了一圈 你還是沒回答到這個問題啊...
作者: moondark (分析與解說) 2014-07-28 12:47:00
一是你很顯然沒看懂上面那篇我寫的出版社財務手法
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-28 12:47:00
一邊回應"出版社有這種方法參與"
作者: luckykey (阿噓) 2014-07-28 12:47:00
用小說來行銷效果很差吧 不如說是原定企劃之類的 猜的
作者: breakblue (深蒼) 2014-07-28 12:47:00
上面那篇d板友要moon版友舉個例也沒舉出來
作者: sdfsonic (S音) 2014-07-28 12:48:00
我覺得......直接回一篇文會不會比較快(被打
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 12:48:00
是 我在等著聽其他兩方面 請說
作者: luckykey (阿噓) 2014-07-28 12:48:00
我會建議遊戲同捆付上人物畫冊 搞不好銷量會變好當然也不排除出版社想要靠這波串紅 趁機卡卡油水吃豆腐
作者: moondark (分析與解說) 2014-07-28 12:50:00
我還是覺得先搞懂公司經營的手法就不會有這種怪問題二是企畫出版其實是新人最容易出頭的方式
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-28 12:51:00
這跟經營手法根本沒關係啊，疑惑的點不在經營，而是
作者: idow (Isamu) 2014-07-28 12:51:00
覺得你還願意討論的話 直接回一篇 也不會被打斷句子XD
作者: luckykey (阿噓) 2014-07-28 12:51:00
你我相輔相成 你想要宣傳 我想要賣書 那就出一本順便打
作者: moondark (分析與解說) 2014-07-28 12:51:00
尤其是厲志書和談商業相關的書最好出
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-28 12:52:00
怎麼這麼"巧"XD
作者: scarbywind (有事燒紙) 2014-07-28 12:52:00
照moon說的尖端只是要賣書,然後尖端出的錢只是做畫冊的
作者: ssshjimmylee (居米) 2014-07-28 12:52:00
個人覺得出書就是原本的企劃內容
作者: adolfal007 (è’¼é’) 2014-07-28 12:52:00
懷疑合理 不過確切還是看會不會有人出來說明或爆料就是了
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 12:52:00
用推理故事來說吧，感覺moondark版友是證明了殺人手法
作者: luckykey (阿噓) 2014-07-28 12:52:00
打廣告 我搭順風車(尖端) 你也可以趁勢宣傳(遊戲)
作者: scarbywind (有事燒紙) 2014-07-28 12:53:00
權利金? 尖端可以回收的只是畫冊的出貨 而非遊戲這樣?
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 12:53:00
物理上可行，但在故事中的條件下能不能達成是另一回事
作者: ssshjimmylee (居米) 2014-07-28 12:53:00
他們團隊裡可能也有行銷專業的人
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-28 12:54:00
搭獨立遊戲的順風車？聽起來挺"台灣玩法"的XDDD
作者: moondark (分析與解說) 2014-07-28 12:54:00
三是很明顯這遊戲團隊有專人負責行銷阿
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 12:54:00
我再講白點好了 企劃行銷手法就算真的讓新人出頭了出版社會砸多少錢去跑這個企劃的行銷是會有差別的
作者: moondark (分析與解說) 2014-07-28 12:55:00
對出版社來說這樣更好 至於遊戲團隊怎麼獲利是別人的事
作者: luckykey (阿噓) 2014-07-28 12:55:00
就吃豆腐阿 拾人牙慧 一窩蜂之類的
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2014-07-28 12:55:00
其實我只想知道 這樣到底構不構成詐欺( ′_ゝ`)
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 12:55:00
如今我比較懷疑的是這一塊會出現商業作的疑慮 這樣所以我才說羊毛出在羊身上啊 獨立製作已經很燒錢了還要
作者: mimi9126 (煩呀) 2014-07-28 12:56:00
希望moon版友整理一篇出來+1，混在一起有幾個推文超傷眼
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-28 12:56:00
在我看來比較像是有規劃完整的一連串行銷手法。
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 12:56:00
多花錢養行銷團隊? 就我感覺上就是個疑點
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-28 12:56:00
我是很不懂為啥聯合行銷原來就叫吃豆腐 拾人牙慧?
作者: moondark (分析與解說) 2014-07-28 12:56:00
前面我就說過每家出版社都要拼發行量才有現金週轉阿
作者: luckykey (阿噓) 2014-07-28 12:57:00
肯定的吧 下一波宣傳搞不好會仿造櫻花蝦之類的
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-28 12:57:00
兼顧話題性、稀有性還有矛盾的爆點以及時間表(？)。MOON 也提到了，可能是遊戲團隊有行銷專人。這才是看起來最奇妙的部分啦，
作者: luckykey (阿噓) 2014-07-28 12:59:00
那要看遊戲團隊的想法，如果本身不介意就無所謂
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-28 12:59:00
也有可能是大成本大製作(?
作者: ssshjimmylee (居米) 2014-07-28 13:00:00
為什麼大家不認為是初始團隊就有行銷專業的人啊哈哈
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 13:00:00
↑ 我一直這樣認為阿
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-28 13:00:00
八成他們認為作遊戲的不懂得廣告行銷 特別是同人作品作者
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 13:00:00
因為一般的獨立製作團隊養不起能跟尖端談得成的行銷人啊
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-28 13:01:00
大概是因為行銷實在太燒錢又太......難以處理？XDDD
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 13:02:00
真的擺個行銷人就能連動出本企劃 很多大手就免這麼辛苦
作者: moondark (分析與解說) 2014-07-28 13:02:00
不是內部人不可能知道到底是誰找誰 這會影響價錢
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 13:02:00
拿粉絲團作出的宣傳成果去跟尖端談到談成，時間上很怪
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-28 13:02:00
對公司來說，行銷很重要已經是被證實的阿......=w=;
作者: ssshjimmylee (居米) 2014-07-28 13:02:00
行銷有燒錢的玩法也有不燒錢的玩法阿~要跟尖端談合作只要讓尖端"覺得"有錢賺就好啦
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 13:03:00
第一個體驗版公開後3個月確定小說上市，什麼速度。
作者: moondark (分析與解說) 2014-07-28 13:03:00
不過就算是制作團隊找出版社 也可以找很多間抬價
作者: idow (Isamu) 2014-07-28 13:03:00
http://ppt.cc/knVL 補一下當初訪談
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 13:03:00
這點我同意 不是內部人大概永遠不會知道是怎麼談的吧
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2014-07-28 13:03:00
簡直是現實世界的波島伊織的同人團隊行銷力(?或許比波島伊織手段還更加高明(?
作者: idow (Isamu) 2014-07-28 13:04:00
當初是明白的否定非「商業」就是了
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 13:04:00
不有名沒成品過的團體/同人要找很多間抬價 又更難....
作者: moondark (分析與解說) 2014-07-28 13:04:00
其實大部分企畫出版的企管財經書 都是書還沒寫就去談出版
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 13:05:00
企管勵志書好賣啊 跟這種娛樂性質高的東西差蠻多的
作者: moondark (分析與解說) 2014-07-28 13:05:00
而且作者通常毫無名氣XD 勵志書這類更多
作者: luckykey (阿噓) 2014-07-28 13:06:00
奸端搶錢搶瘋了 望向9999簽名板= =
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 13:07:00
企管財經市場很大，輕小說這類亞文化的東西客群很死尖端連當年出西尾作品都有印1000本賣不完了，用一個本
作者: moondark (分析與解說) 2014-07-28 13:09:00
這幾年來 輕小說是市場上曾經是最好賣的類型
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 13:09:00
體銷量都還無法估算的企劃，有可能嗎？
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 13:10:00
文學作品類的是M型 餓不死的前提是強作在養這個情況比企管勵志類嚴重
作者: moondark (分析與解說) 2014-07-28 13:11:00
就算是銷售爛作 只要有發行量就可以混下去了輕小說可是撐發行量得好東西阿然後小說類用企畫投稿理論上應該是較少沒錯但不用擔心甚麼行銷之類的 反正本來就估不會賣衝發行量用的
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 13:15:00
只是一般出版社會花機會成本代這種銷量不確定作品嗎日本那邊更有銷售潛力的待引進作品可說要多少有多少多到譯者不夠用... 啊 或許這也是理由？
作者: fallengunman (未成眠，霜空已曉) 2014-07-28 13:17:00
會
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 13:18:00
多少會啦 就撒網賭看看有沒有作品銷量會爆冷這樣啊不然新人哪有出版機會 XD
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 13:19:00
說的也是，一券在手希望無窮，反正成本不高
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 13:21:00
只能說這是可能的 但是還是很難消除疑慮
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2014-07-28 13:22:00
如果團隊中的說客夠強或許真的有可能...但有那種等級的人 作這遊戲企劃大概只是興趣而已了(?
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2014-07-28 13:24:00
同人三大奇蹟做不到的我們台灣奇蹟做到了。
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2014-07-28 14:22:00
然後之後若是大賣的話，政府就會出面說支持國產遊戲並把這作稱為是台灣之光....
作者: xian (鹹蛋超人) 2014-07-28 14:35:00
台灣奇蹟屌打同人三大奇蹟
作者: mushroomface (香菇臉) 2014-07-28 18:57:00
原來貸款算是有金主阿
