Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
作者: boyo (腦科學先生) 2014-07-28 18:31:35
※ 引述《youtien (小叮噹Ｘ)》之銘言：
: 討論拉回到遊戲內容吧。我們不要再戰獨立或同人或商業這種傷感情的話題，
: 我們來戰一個更傷感情的話題：政治。
: 體驗版玩過了嗎？裡面有一段，唐山過來的國軍官兵，在餐廳和本省人起衝突
: ，對他們的未脫日本氣息超不爽，本省人也拿日軍戰績反唇相譏，眼看要鬧大把主
: 角他們都捲進去了，好容易才有人調停下來。
: 這一段劇情，編得怎麼樣呢？這種事，當然應該是真的發生過的，然而這很敏
: 感，現在這個問題也還沒真的解決。我是外省人的後代，祖父和外公都是國軍，玩
: 到這裡，戒心就升起來了；大陸的玩家戒心只會更大。編劇除非對人情世故理解、
: 刻劃夠深，否則很難讓人接受乃至滿意的。
我昨天FF24有去他們攤子買東西 周邊做的還不錯
FF人跟攤位真是越來越多了不錯
裡面所有的故事 我想我是有資格說點話的
我爺爺爸爸是外省人還都是軍人 媽媽那一系是基隆當地的望族
外曾祖父是228時的基隆議長黃樹水
身為在基隆長大的人 我是很認同這個故事 把傷口拉開刺激思考做的努力
至於大陸那邊玩家.....蔣軍不就這德性??
: 在我所看到的劇情中，那幾位鬧事的軍人沒有名字，他們的言行也很刻板，就
: 是國族主義鄙視日本皇民的那一套，不去理解別人的認同與原委，這種典型的反派
: 角色。這樣寫讓人很不爽：你編劇寫主角、寫配角、寫本省人力求立體，從各方面
: 交待他們各種想法的由來，寫外省人就這麼想當然爾這麼隨便？
來接收的國軍來確實軍紀不佳觀感很差 就是這個樣子沒錯啊
可以怪蔣怎麼不派新一軍 派支三流部隊來接收
後面三大會戰戰敗後 200萬大陸人跑來 那批裡面才有不少精英
兩邊的故事跟說法 我都聽過跟清楚 第一批來接收的軍隊 真的是一堆渣啊....
: 龍套這樣也就罷了，後面，女主角之一的父親，是台灣行政長官，原型自然是
: 陳儀，改了個名字。這位父親與女兒起衝突，編劇也把他寫成一個超級典型的保守
: 反動份子，父權、霸道、傲慢，口口聲聲不把台灣人當人看。這個角色總該是個值
: 得多花筆墨的配角了吧？可是卻把他寫成了一個「完全用來說明台灣人的悲哀及造
: 反有理」的工具性的刻板人物。
: 他的過去在哪裡？福建人陳儀的經歷是很豐富的，他可不是什麼頭腦簡單又沒
: 心沒肺的草包，但這位陳長官呢？《雨港基隆》的精神在藉由人的故事，藉由深入
: 的多方面的瞭解，讓我們體會到大時代中各個身不由己的人的悲歡離合，進而在回
: 顧歷史、展望當前族群與政治問題時，可以不那麼刻板、僵化。作者對主角群的設
: 定與描寫，就是這樣做的。可是他對國軍官兵和陳長官，卻是完全不同等級的對待
: 。
: 這樣做的效果，我就感覺到，劇情引導玩者去認同本省人、台灣人，而把中國
: 與中國人認作自大、傲慢、無法溝通的「非人」。陳長官的女兒喜歡布袋戲，和男
: 主角交往，她與本土有了交集，理智而善良，可以認為是「新台灣人」，是自己人
: ，這反映了編劇理想中，大陸來台新移民該有的樣子。對於差點鬧事（後來多半也
: 有在二二八裡殺人）的下層國軍，主角群理解他們和日本打了八年，又還是沒過上
: 好日子的情緒，但這是本省人理解外省人，然後外省人仍然不理解本省人，這樣寫
: 下去，再到後面的二二八──體驗版裡還沒演到──效果會是什麼？
: 可以料想，台獨會喜歡這個故事，因為它在各方面都能支持台獨理論以及現在
: 反抗中國的題目。外省人及泛藍（這要區別一下）會有所不喜，甚至會很堵爛，因
: 為會被說「這些（中國人欺負台灣人）都是事實啊！」──可是你編故事，一方面
: 讓歷經國籍變化的本省人立體、豐滿，一方面卻讓也經過大風大浪的外省人平板、
: 僵硬，這就違反《雨港基隆》所稱的精神了，也不可能讓我這種人心服。
大風大浪..... 經過大風大浪的200萬外省人在228根本還沒到台灣吧
228是民國36年2月28號 當時大陸戰局只能算持平
國民黨在大陸戰敗的三大會戰最早開打的遼西會戰是隔年年底開打
已經寫了幾十年故事 佔有絕對優勢的話語權幾十年到解嚴後
教科書都自己控制下編的
為何還是不能認同這塊生於斯長於斯的土地 只因為出了塊遊戲就不服
我更是不能認同
: 至於大陸人，會不會歡迎？一定會有許多破口大罵、狂噴猛嗤的反應；從行銷
: 角度上來說這很好，會被罵就會紅，也會吸引更多沒那麼五毛民族主義的玩家，但
: 他們會在乎文學，在乎人物及劇情的描寫深度，也會發覺上面提到的這些，最後對
: 本作的評價，大概也就不會太高。
如果要care他們的評價 CCC都不用出了
至於日本人 B95可能更有吸引力一些 前殖民地的自我認同甚麼的who care?
: 最會歡迎這個故事的是日本人，它出日文版一定賣，平常不玩這類遊戲的也會
: 買。《雨港基隆》會比《海角七號》和《KANO》更搔到他們國族心理的癢處。特別
: 是，如果它在日本大紅，會讓中國民族主義者更不爽，所以他們為了讓中國不爽，
: 就會自發地捧《雨港基隆》。
: 體驗版第一章末，黑畫面，主角內心獨白說，他的昭和二十年，就這樣結束了
: 。
: 我看到第一反應是炸刺：日本人都走了，你還用昭和年號？什麼心態？編劇又
: 是什麼心態？
: 第二反應是：等等，這裡有搞頭。這邊應該做一個選項：「A. 昭和二十年 B.
: 1945年 C. 民國三十四年 D. 我的二十歲這一年」。就像前面，女主角之一問主角
: 認為自己是日本人還是中國人的時候，主角回答「這裡人」表示他不願清楚表態，
: 那時也應該做個選項：「A.日本人 B.台灣人 C.中國人 D.這裡人」。
: 這樣，你玩到這邊，就會有強烈的歷史感與現實感。你幫主角作選擇，你自己
: 也在掙扎，這是遊戲最迷人的地方。《雨港基隆》女主角三人明顯分為親日、親中
: 以及無國族傾向的庶民立場，你選人也表示著自己的傾向（這傾向和對她們個性的
: 好惡若有所衝突，則是另一重趣味），但主角自己的想法，玩家的想法是什麼？遊
: 戲有沒有提供足夠的選項？為什麼我不能讓主角選擇「1945年」或「民國三十四年
: 」，而一定要沿用「昭和二十年」？我玩到那邊就會對編劇不滿。反之，如果有了
: 這個選項，即便它完全不影響之後的遊戲進程，完全不造成任何變數，我也會對它
: 印象更深刻。
: 這建議應該早點說的，不知現在還來不來得及加進去。我一開始看到這遊戲介
: 紹時，我想說太好了，正該有這個，二二八的時候可以選擇跟本省人殺外省人、跟
: 國軍殺本省人，或者像許多普通人一樣龜起來嗎？我最期待這種重口味的敏感劇情
: 了。後來知道這是戀愛遊戲，有些失望，但這裡面能呈現的機鋒，卻也不下於政治
: 大戲，然而它能做到我期待的高水準嗎？我花錢預購了，我等著正式版。
: 討論拉回到遊戲內容吧。我們不要再戰獨立或同人或商業這種傷感情的話題，
: 我們來戰一個更傷感情的話題：政治。
: 體驗版玩過了嗎？裡面有一段，唐山過來的國軍官兵，在餐廳和本省人起衝突
: ，對他們的未脫日本氣息超不爽，本省人也拿日軍戰績反唇相譏，眼看要鬧大把主
: 角他們都捲進去了，好容易才有人調停下來。
: 這一段劇情，編得怎麼樣呢？這種事，當然應該是真的發生過的，然而這很敏
: 感，現在這個問題也還沒真的解決。我是外省人的後代，祖父和外公都是國軍，玩
: 到這裡，戒心就升起來了；大陸的玩家戒心只會更大。編劇除非對人情世故理解、
: 刻劃夠深，否則很難讓人接受乃至滿意的。
我昨天FF24有去他們攤子買東西 周邊做的還不錯
FF人跟攤位真是越來越多了不錯
裡面所有的故事 我想我是有資格說點話的
我爺爺爸爸是外省人還都是軍人 媽媽那一系是基隆當地的望族
外曾祖父是228時的基隆議長黃樹水
身為在基隆長大的人 我是很認同這個故事 把傷口拉開刺激思考做的努力
至於大陸那邊玩家.....蔣軍不就這德性??
: 在我所看到的劇情中，那幾位鬧事的軍人沒有名字，他們的言行也很刻板，就
: 是國族主義鄙視日本皇民的那一套，不去理解別人的認同與原委，這種典型的反派
: 角色。這樣寫讓人很不爽：你編劇寫主角、寫配角、寫本省人力求立體，從各方面
: 交待他們各種想法的由來，寫外省人就這麼想當然爾這麼隨便？
來接收的國軍來確實軍紀不佳觀感很差 就是這個樣子沒錯啊
可以怪蔣怎麼不派新一軍 派支三流部隊來接收
後面三大會戰戰敗後 200萬大陸人跑來 那批裡面才有不少精英
兩邊的故事跟說法 我都聽過跟清楚 第一批來接收的軍隊 真的是一堆渣啊....
: 龍套這樣也就罷了，後面，女主角之一的父親，是台灣行政長官，原型自然是
: 陳儀，改了個名字。這位父親與女兒起衝突，編劇也把他寫成一個超級典型的保守
: 反動份子，父權、霸道、傲慢，口口聲聲不把台灣人當人看。這個角色總該是個值
: 得多花筆墨的配角了吧？可是卻把他寫成了一個「完全用來說明台灣人的悲哀及造
: 反有理」的工具性的刻板人物。
: 他的過去在哪裡？福建人陳儀的經歷是很豐富的，他可不是什麼頭腦簡單又沒
: 心沒肺的草包，但這位陳長官呢？《雨港基隆》的精神在藉由人的故事，藉由深入
: 的多方面的瞭解，讓我們體會到大時代中各個身不由己的人的悲歡離合，進而在回
: 顧歷史、展望當前族群與政治問題時，可以不那麼刻板、僵化。作者對主角群的設
: 定與描寫，就是這樣做的。可是他對國軍官兵和陳長官，卻是完全不同等級的對待
: 。
: 這樣做的效果，我就感覺到，劇情引導玩者去認同本省人、台灣人，而把中國
: 與中國人認作自大、傲慢、無法溝通的「非人」。陳長官的女兒喜歡布袋戲，和男
: 主角交往，她與本土有了交集，理智而善良，可以認為是「新台灣人」，是自己人
: ，這反映了編劇理想中，大陸來台新移民該有的樣子。對於差點鬧事（後來多半也
: 有在二二八裡殺人）的下層國軍，主角群理解他們和日本打了八年，又還是沒過上
: 好日子的情緒，但這是本省人理解外省人，然後外省人仍然不理解本省人，這樣寫
: 下去，再到後面的二二八──體驗版裡還沒演到──效果會是什麼？
: 可以料想，台獨會喜歡這個故事，因為它在各方面都能支持台獨理論以及現在
: 反抗中國的題目。外省人及泛藍（這要區別一下）會有所不喜，甚至會很堵爛，因
: 為會被說「這些（中國人欺負台灣人）都是事實啊！」──可是你編故事，一方面
: 讓歷經國籍變化的本省人立體、豐滿，一方面卻讓也經過大風大浪的外省人平板、
: 僵硬，這就違反《雨港基隆》所稱的精神了，也不可能讓我這種人心服。
大風大浪..... 經過大風大浪的200萬外省人在228根本還沒到台灣吧
228是民國36年2月28號 當時大陸戰局只能算持平
國民黨在大陸戰敗的三大會戰最早開打的遼西會戰是隔年年底開打
已經寫了幾十年故事 佔有絕對優勢的話語權幾十年到解嚴後
教科書都自己控制下編的
為何還是不能認同這塊生於斯長於斯的土地 只因為出了塊遊戲就不服
我更是不能認同
: 至於大陸人，會不會歡迎？一定會有許多破口大罵、狂噴猛嗤的反應；從行銷
: 角度上來說這很好，會被罵就會紅，也會吸引更多沒那麼五毛民族主義的玩家，但
: 他們會在乎文學，在乎人物及劇情的描寫深度，也會發覺上面提到的這些，最後對
: 本作的評價，大概也就不會太高。
如果要care他們的評價 CCC都不用出了
至於日本人 B95可能更有吸引力一些 前殖民地的自我認同甚麼的who care?
: 最會歡迎這個故事的是日本人，它出日文版一定賣，平常不玩這類遊戲的也會
: 買。《雨港基隆》會比《海角七號》和《KANO》更搔到他們國族心理的癢處。特別
: 是，如果它在日本大紅，會讓中國民族主義者更不爽，所以他們為了讓中國不爽，
: 就會自發地捧《雨港基隆》。
: 體驗版第一章末，黑畫面，主角內心獨白說，他的昭和二十年，就這樣結束了
: 。
: 我看到第一反應是炸刺：日本人都走了，你還用昭和年號？什麼心態？編劇又
: 是什麼心態？
: 第二反應是：等等，這裡有搞頭。這邊應該做一個選項：「A. 昭和二十年 B.
: 1945年 C. 民國三十四年 D. 我的二十歲這一年」。就像前面，女主角之一問主角
: 認為自己是日本人還是中國人的時候，主角回答「這裡人」表示他不願清楚表態，
: 那時也應該做個選項：「A.日本人 B.台灣人 C.中國人 D.這裡人」。
: 這樣，你玩到這邊，就會有強烈的歷史感與現實感。你幫主角作選擇，你自己
: 也在掙扎，這是遊戲最迷人的地方。《雨港基隆》女主角三人明顯分為親日、親中
: 以及無國族傾向的庶民立場，你選人也表示著自己的傾向（這傾向和對她們個性的
: 好惡若有所衝突，則是另一重趣味），但主角自己的想法，玩家的想法是什麼？遊
: 戲有沒有提供足夠的選項？為什麼我不能讓主角選擇「1945年」或「民國三十四年
: 」，而一定要沿用「昭和二十年」？我玩到那邊就會對編劇不滿。反之，如果有了
: 這個選項，即便它完全不影響之後的遊戲進程，完全不造成任何變數，我也會對它
: 印象更深刻。
: 這建議應該早點說的，不知現在還來不來得及加進去。我一開始看到這遊戲介
: 紹時，我想說太好了，正該有這個，二二八的時候可以選擇跟本省人殺外省人、跟
: 國軍殺本省人，或者像許多普通人一樣龜起來嗎？我最期待這種重口味的敏感劇情
: 了。後來知道這是戀愛遊戲，有些失望，但這裡面能呈現的機鋒，卻也不下於政治
: 大戲，然而它能做到我期待的高水準嗎？我花錢預購了，我等著正式版。
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2014-07-28 18:32:00
只能推B95了
作者: LABOYS (洛城浪子) 2014-07-28 18:34:00
推
作者: zseineo (Zany) 2014-07-28 18:34:00
推
作者: p41413 (藍白拖) 2014-07-28 18:34:00
柏油來西洽炸人拉
作者: acidrain (一作品一本命推廣) 2014-07-28 18:34:00
boyo就推
作者: fantasy15 (隨風漂流的雲) 2014-07-28 18:34:00
資深大老出面了！
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2014-07-28 18:35:00
不知道B95(誤)還能釣出多少PTT名人
作者: LADKUO56 (KYOUALL) 2014-07-28 18:36:00
我覺得那隻B82還這麼挺這一定有墊可見胸墊不分時代(啥
作者: shaunten (鐵巫妖 倉田ツバサ) 2014-07-28 18:38:00
竟然是柏油!
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2014-07-28 18:40:00
推柏油
作者: dichenfong (S級英雄第一位 唬爛超人) 2014-07-28 18:40:00
柏油跑出來了!!
作者: Dimitre (迪米崔) 2014-07-28 18:41:00
炸他全家
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2014-07-28 18:41:00
現在瓦斯一桶一千了
作者: fantasy15 (隨風漂流的雲) 2014-07-28 18:42:00
以前一千可以炸好幾次，現在一千只能炸一次 XD
作者: killme323 2014-07-28 18:45:00
是柏油!
作者: youtien (恆萃工坊) 2014-07-28 18:46:00
國軍的描寫可以接受，陳長官呢？
作者: lordmi (星宿喵) 2014-07-28 18:49:00
柏油ptt初登場時也是必噓角色，所以y君10年後搞不好超中肯XBOYO你譲我又有動力啦一！
作者: hollande (心愛騎士來喔) 2014-07-28 18:50:00
不會啊 去年他還是滿多人噓的
作者: eva05s (◎) 2014-07-28 18:51:00
要看議題跟板吧W
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-07-28 18:51:00
炸他全家！Boyo最近可是愈來愈中肯阿
作者: luckykey (阿噓) 2014-07-28 18:52:00
@@
作者: haoboo (薩伊克斯) 2014-07-28 18:53:00
陳儀可以發揮的空間還很大好嗎...
作者: aaa00252 2014-07-28 18:54:00
推
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2014-07-28 18:58:00
柏油中肯
作者: pttresident (三省吾身) 2014-07-28 19:00:00
推boyo~~~~
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 19:10:00
boyo是蠻有這個份量戰逆天的 XD我自己是不想在ACG版面討論政治 不然我應該也會回文吧...
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-28 19:15:00
飛音快回
作者: youtien (恆萃工坊) 2014-07-28 19:20:00
柏油兄說的也沒錯，然而最後它能做到什麼程度才是問題。
作者: MayBeSoft (小小瑜兒) 2014-07-28 19:36:00
是柏油!!!!!!!!!!!!!
作者: silentence (小飛號：號：) 2014-07-28 19:52:00
好瓦斯
作者: BEDA (BEDA) 2014-07-28 20:22:00
柏油被盜帳號了嗎
作者: ProtectChu56 (Eric P. Chu) 2014-07-28 20:53:00
BOYO這兩年很中肯阿 豬豬背景和你差不多
作者: Kenqr (function(){})() 2014-07-28 21:35:00
炸你全家！
作者: justeat (小玉) 2014-07-28 21:51:00
接收臺灣的時候國共鬥爭正激烈，怎麼可能派精英來
作者: lordmi (星宿喵) 2014-07-28 22:00:00
其實是可以派青年軍來的，只是那時候上層認為他們應該跟美國隊長一樣用來當花瓶擺著...這是我老爹的認知當年地方部隊這樣破破爛爛很正常，有美式裝備的都去華中了
作者: Islo (艾伊) 2014-07-28 22:24:00
@@
作者: sandpool (來玩沙) 2014-07-29 00:39:00
推這篇
作者: mybaby520 (麥卑鄙) 2014-07-29 03:21:00
推柏油中肯
作者: Caeures (Caeures) 2014-07-29 04:40:00
不，他們會說：蔣「賊」不就這副德行w
