Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
作者: luckystoday (自律型機器人) 2014-07-29 01:51:57
前文怒刪
我覺得該讓大家冷靜一下了
從一開始的討論獨立製作 誠信 和未來台灣遊戲製作者要面對所謂更高的牆
到了中間就開始變質 變成兩派互相攻擊
有人貼出時間軸就見獵心喜在那邊諷刺 更別提證據啥的都沒有
更還有人認為他丟出的質疑官方沒有回應就是默認 別在那邊搞有罪推定了好嗎
質疑是件好事 強迫大家去思考 不過到了後面變成陣地戰 兩邊各據一方打成一團
瘋法舉的例子我也不太認同 我的觀點是 稻船只承諾了達到那個「門檻」
會加入新的配音 但不是所謂的募到的錢全都是配音用途
那你是不是該質疑稻船 問說配音結束剩餘的錢用到哪去?
提一下厄夜怪客OVA9的某段
瓦爾特 瓦爾特先生 那些傢伙對你做了什麼
他們做了什麼
我被他們抓去變成了吸血鬼還被洗了腦
更可悲的是還要被迫和原來的主人戰鬥
如果我這樣回答你 你會滿意嗎 賽拉斯?
假設官方出來把疑點都釐清了 那麼 你們會相信嗎? 官方所謂的回答會讓你滿意嗎?
我的看法是不會 所謂的同人精神就能戰到天荒地老
官方回答只是決定你們有沒有戰的大義而已
已經把思考邏輯限制住了戰下去沒任何意義
chenglap大也把 商業製作以及獨立製作解釋得很清楚
推薦大家看看下面這個(工商廣告時間?)
http://info.hibarn.com/2013/11/08/forced/ (怕幫沖流量的勿點 我隨便找的連結)
我不懂啥同人精神 愛 夢想 但是我看完了就跑去STEAM直接買下去了
沒有為什麼 就只是想支持它們一下 那怕這遊戲我不喜歡玩
希望大家能冷靜 像星宿喵和c大提到的才是我們該思考的東西
像這樣一群人打泥巴仗弄得滿身髒實在沒意思
題外話
好心版有整理的同人作品我才發現錯過不少有趣的東西... FF之後錢包君又要被轟沉了(抖
也請瘋法別太在意 被資訊轟炸下我就挑個顯眼的當例子 不是針對喔(逃跑
謝謝那些正在努力的人以及提供值得思考觀點的人
我覺得該讓大家冷靜一下了
從一開始的討論獨立製作 誠信 和未來台灣遊戲製作者要面對所謂更高的牆
到了中間就開始變質 變成兩派互相攻擊
有人貼出時間軸就見獵心喜在那邊諷刺 更別提證據啥的都沒有
更還有人認為他丟出的質疑官方沒有回應就是默認 別在那邊搞有罪推定了好嗎
質疑是件好事 強迫大家去思考 不過到了後面變成陣地戰 兩邊各據一方打成一團
瘋法舉的例子我也不太認同 我的觀點是 稻船只承諾了達到那個「門檻」
會加入新的配音 但不是所謂的募到的錢全都是配音用途
那你是不是該質疑稻船 問說配音結束剩餘的錢用到哪去?
提一下厄夜怪客OVA9的某段
瓦爾特 瓦爾特先生 那些傢伙對你做了什麼
他們做了什麼
我被他們抓去變成了吸血鬼還被洗了腦
更可悲的是還要被迫和原來的主人戰鬥
如果我這樣回答你 你會滿意嗎 賽拉斯?
假設官方出來把疑點都釐清了 那麼 你們會相信嗎? 官方所謂的回答會讓你滿意嗎?
我的看法是不會 所謂的同人精神就能戰到天荒地老
官方回答只是決定你們有沒有戰的大義而已
已經把思考邏輯限制住了戰下去沒任何意義
chenglap大也把 商業製作以及獨立製作解釋得很清楚
推薦大家看看下面這個(工商廣告時間?)
http://info.hibarn.com/2013/11/08/forced/ (怕幫沖流量的勿點 我隨便找的連結)
我不懂啥同人精神 愛 夢想 但是我看完了就跑去STEAM直接買下去了
沒有為什麼 就只是想支持它們一下 那怕這遊戲我不喜歡玩
希望大家能冷靜 像星宿喵和c大提到的才是我們該思考的東西
像這樣一群人打泥巴仗弄得滿身髒實在沒意思
題外話
好心版有整理的同人作品我才發現錯過不少有趣的東西... FF之後錢包君又要被轟沉了(抖
也請瘋法別太在意 被資訊轟炸下我就挑個顯眼的當例子 不是針對喔(逃跑
謝謝那些正在努力的人以及提供值得思考觀點的人
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-29 01:54:00
其實細翻前面的話,我就再講他們證據薄弱都是間接證據了
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 01:54:00
情感性的認定是無法用道理說服的
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2014-07-29 01:55:00
有證據再來說他有罪，不要未審先判
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-29 01:56:00
另外前面好像也有文章就直接要他們別未審先判了 只是..
作者: TrenchCoat (風衣) 2014-07-29 01:58:00
現在的狀況是反方紮了很多沒有根基的稻草人然後稻草人都一一的被「微風」吹倒了為什麼被微風吹倒? 因為沒有根基阿這樣比喻應該不會看不懂意思吧, 可是講太白又怪怪
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:00:00
盡力就好。
作者: BlGP (ツンデレ大好！) 2014-07-29 02:01:00
無限腦補阿
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-29 02:02:00
跟沒邏輯的人討論好累。（只是起床喝個水）
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:03:00
因為他們其實並不在意。 (快去睡吧)
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-29 02:04:00
有人和更還有人兩句話後面的描述我懶得自清什麼了，沒有信任基礎講什麼都不容易。
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:06:00
人都是堅持自己的邏輯 願意了解並模擬對方邏輯的很少
作者: FF14 (太十四) 2014-07-29 02:06:00
沒有信任基礎就別投錢啊, 我還希望有人把USB特典讓給我勒...
作者: adasin (ada) 2014-07-29 02:07:00
有沒有懶人包阿 看不懂這系列在戰什麼耶?
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:07:00
如此一來自然缺乏信任 而能依賴的只有客觀事實
作者: Fate1095 (菲特) 2014-07-29 02:08:00
反方無端懷疑,然後說人之間互相信任是基礎..嗯..
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-29 02:08:00
#1JrcneFz (C_Chat) 超簡短懶人包
作者: TrenchCoat (風衣) 2014-07-29 02:09:00
@adasin 去a MikuKing 雨港, 那篇文就是懶人包了
作者: FF14 (太十四) 2014-07-29 02:09:00
客觀事實就是, 一堆人信任雨港製作小組, 害我沒特典可買 Orz
作者: biglafu (哥吉拉弗) 2014-07-29 02:09:00
<--沒邏輯
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:09:00
真實世界沒有紅字 只能把自己的觀察消化並當作紅字接受
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-29 02:09:00
先打著無端質疑的大旗然後抨擊別人沒有信任基礎 哪招?
作者: flysonics (飛音) 2014-07-29 02:11:00
並不是無端質疑 事實上被質疑的部分也沒有說得清楚然後質疑的人就變成反國產啦 眼紅啦 高道德水準啦等等的
作者: amakusaryou (萵苣) 2014-07-29 02:11:00
真的很難看欸 拿不出證據就只是質疑質疑質疑陰謀陰謀人家發文澄清了就加上更多的質疑陰謀質疑質疑陰謀
作者: flysonics (飛音) 2014-07-29 02:12:00
喔 對 現在又多加一個很難看 XD
作者: TrenchCoat (風衣) 2014-07-29 02:13:00
其實就只是要反方有證據說話而已
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-29 02:13:00
飛音,不知你有沒看到藉機抹黑的人在跟風一起「質疑」?
作者: kyon (bluegent) 2014-07-29 02:13:00
反方的各位是投進多少錢啊?談到沒有信任，感覺已經相當失望
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-07-29 02:13:00
基本要拿出證據啦，不是只要嘴砲就能當大大的
作者: flysonics (飛音) 2014-07-29 02:13:00
有 我有看到 這我不贊成
作者: amakusaryou (萵苣) 2014-07-29 02:13:00
但沒有證據 也不需要證據 因為大家~邏☆輯★不☆好~
作者: TrenchCoat (風衣) 2014-07-29 02:14:00
講簡單一點啦,無罪推定原則聽過沒? 雖然這邊不是法庭
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:14:00
再說明什麼？提出懷疑不等於定罪阿......這太跳脫了點。
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:15:00
火又燒起來了 已經認定的立場就不是邏輯可以改變的阿
作者: TrenchCoat (風衣) 2014-07-29 02:15:00
「簡直」兩個大字沒看到? 另外這串系列文, 反方可是真的把前提認定雨港小組有罪喔, 不信自己慢慢爬文
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-29 02:16:00
邏輯只有一種而已。
作者: TrenchCoat (風衣) 2014-07-29 02:16:00
基本上反方跟媒體製造業操作手法差不多....
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:16:00
我跟很久了阿......
作者: amakusaryou (萵苣) 2014-07-29 02:16:00
你那種絕對不是我那種。
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:16:00
你認定一個程式結果錯誤 沒抓到bug前是一定不會放棄的
作者: flysonics (飛音) 2014-07-29 02:16:00
嗯 belmontc你說得沒錯 我回去爬了下文這一串下來確實
作者: FF14 (太十四) 2014-07-29 02:16:00
看前面那些凶狠的回文和推文, 我是真的不知道雨港製作小組是
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-29 02:17:00
他們都忘了當初怎樣定罪雨港的了吧 還有說她們污辱可恥的
作者: FF14 (太十四) 2014-07-29 02:17:00
欠了他們幾百萬還是倒了他們的會....
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-29 02:17:00
合不合規章交給FV，有沒有罪交給法院吧。
作者: gn00651037 (tony) 2014-07-29 02:17:00
站在玩家的立場和站在製作圈的角度來看畢竟不同吧
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:17:00
定罪？誰？
作者: TrenchCoat (風衣) 2014-07-29 02:17:00
我說拜託, 我的「罪」不是指「犯罪」
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-29 02:18:00
#1JrSiQkJ (C_Chat) 這篇去看看 是誰在定罪吧
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:18:00
話說，PPT有辦法調整標題字型大小？真有趣的功能。
作者: TrenchCoat (風衣) 2014-07-29 02:18:00
「罪」是你們在無證據情況下質疑「對方的作為」
作者: tv1239 (路過的) 2014-07-29 02:19:00
不就好偉大的版主大大 不肯承認自己有偏見 硬要打zzzz
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:19:00
〔募資當成團購在賣 是無恥〕<--這句話？
作者: OK8066889 (麟唄舞集) 2014-07-29 02:20:00
風向開始不太對了，感覺要被鎖串囉
作者: pusufu (不蘇鬍˙灬˙) 2014-07-29 02:20:00
要開始幫人解脫了?
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-29 02:20:00
我指的是 沒證據卻講得煞有其事 還說人家資金有鬼
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:20:00
這種行為是很無恥阿，有問題嗎？我的論點從一開始就很明確，募款就募款。搞得像商品也可以被允許，那好，被騙的就活該。
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-29 02:21:00
這種先打了再畫靶 難道也可以說是"質疑"? 不是這樣吧
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:22:00
下次別再支持就好。 既然如此就讓大家"理性"的當成
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:22:00
投射個人理想在他人身上已經不太好了 還口出惡言...
作者: flysonics (飛音) 2014-07-29 02:22:00
嗯 確實...這種質疑是過頭了.....
作者: haoboo (薩伊克斯) 2014-07-29 02:22:00
阿...為什麼要用騙阿?花1500贊助拿到他想要的何來騙?
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:23:00
因為這個募款行為本身就是理想的一種阿。想買理想的，其實是買到商品，不就是情感上的欺騙？
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:24:00
贊助是你支持他們的理想 而不是他們會實現你的理想
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-29 02:24:00
比起這種募款 我反倒覺得日本那些好幾千的應募更像騙...
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:24:00
這其實不過是對平台的項目的"感覺"而已。能夠讓人放
作者: TrenchCoat (風衣) 2014-07-29 02:24:00
反方都沒發覺自己已成為新聞製造業了嗎?
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:25:00
心贊助這些理想，而不用挑來挑去找出"理想"來支持。
作者: FF14 (太十四) 2014-07-29 02:25:00
可是這就只能說FV網站一堆人都是這樣搞, 問題應該是在FV
作者: TrenchCoat (風衣) 2014-07-29 02:25:00
先立一個聳動的標題誤導聽眾,最後才說自己標題有加問號
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-29 02:25:00
FV是讓你花錢成就別人 不是讓你花錢完成自己 好嗎= =
作者: terasono (Alice in Underworld) 2014-07-29 02:25:00
FV那邊標題不就是雨港基隆木質隨身碟嗎? 這是理想還商品
作者: flysonics (飛音) 2014-07-29 02:26:00
我只能說我有盡量控管自己的言論 其他人言論我沒注意到
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:26:00
我現在也傾向FF14的說法沒錯，所以我會更謹慎看待FV
作者: tv1239 (路過的) 2014-07-29 02:26:00
不過就是塊木頭跟一堆數位資料(捏鼻)
作者: liuedd (~柳橙~) 2014-07-29 02:26:00
大概對Mature來說是完成理想吧，吃隨身碟
作者: haoboo (薩伊克斯) 2014-07-29 02:26:00
別說FV,kickstarter也不全都是在賣理想的
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-29 02:27:00
飛音別這樣 我知道你要說啥 而且整串你也很理性再討論XD
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:27:00
理想還是特典商品啊......等他回應在粉絲團才有定論
作者: TrenchCoat (風衣) 2014-07-29 02:27:00
每個募資平台都有相關規則在, FV規則就是那樣
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:27:00
謹慎看待 贊助前要有覺悟 這樣不就好了 何必大動干戈
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:28:00
真的，我該清楚台灣有台灣玩法。很特殊。
作者: TrenchCoat (風衣) 2014-07-29 02:28:00
那又關雨港小組什麼事情? 何況標題就很清楚是做USB
作者: tv1239 (路過的) 2014-07-29 02:28:00
拿其他國家的平台來挑FV規則的毛病是有點微妙...
作者: FF14 (太十四) 2014-07-29 02:28:00
木頭跟數位資料很好啊! 我超愛這兩樣東西!! XD
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-07-29 02:28:00
不 在國外也差不多如此 別太理想化...
作者: haoboo (薩伊克斯) 2014-07-29 02:29:00
其他國家也沒這麼理想化拉...這些平台本質上也還是商業行為
作者: TrenchCoat (風衣) 2014-07-29 02:29:00
strangegamma又想把主題繞回去了, 這不是什麼台灣玩法
作者: finaldavid 2014-07-29 02:29:00
整串我只看到版主各種亂戰 被打臉真的頗呵www
作者: tn310611 (震動~) 2014-07-29 02:29:00
就真的很奇怪阿 當初在FV覺得這有問題 怎不檢舉下架
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-07-29 02:29:00
現在是在演第四階段嗎?
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-29 02:29:00
gamma的問題結果是出在FV 可卻怪到雨港身上XD
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:29:00
國外也不會理想到哪去 不用提到台灣就過敏反應....
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:30:00
才不是呢，標題是《雨港基隆》木質遊戲隨身碟限定版
作者: tn310611 (震動~) 2014-07-29 02:30:00
現在又搬其他的網站講他們的理念 怎不貼貼FV的
作者: TrenchCoat (風衣) 2014-07-29 02:30:00
而是一件本來就沒問題被你們認為有問題的「做法」先不說gamma在意的點有沒有「不對」好了
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-29 02:30:00
如果真的是這樣 那你不該把問題丟給雨港而是去研究了解FV
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:31:00
這標題現在看起來還真是滿滿商品味XDDD
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-07-29 02:31:00
USB的分類是在設計商品
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:31:00
他應該是覺得接收到的理想跟現實有落差 但這是個人觀感
作者: TrenchCoat (風衣) 2014-07-29 02:31:00
商品, 何謂商品?
作者: Fate1095 (菲特) 2014-07-29 02:31:00
人家都說了"我不可能會被說服",多說也無益呀..
作者: TrenchCoat (風衣) 2014-07-29 02:32:00
我賣我的屁股給belmontc, 我的屁股是否為商品?
作者: tv1239 (路過的) 2014-07-29 02:32:00
其實我只想知道某人什麼時候會出來認錯(啊 雖然不可能啦zzz
作者: FF14 (太十四) 2014-07-29 02:32:00
那標題就是木頭(USB)+數位資料(遊戲本體), 真的沒啥問題...
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:32:00
確實是100%的個人觀感阿？
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-07-29 02:33:00
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:33:00
我會認為這是我不需要在意的項目。
作者: TrenchCoat (風衣) 2014-07-29 02:33:00
我是覺得板主是有義務保持中立的,但瘋法都說他比較活潑
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:33:00
但世界運作不可能符合所有人的觀感 所以不用過度反應
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-07-29 02:34:00
一個人的立場為何 有啥好討論的?
作者: TrenchCoat (風衣) 2014-07-29 02:34:00
但是用自己板主權力只m自己戰文串認同的文, 就很掉漆了
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-07-29 02:35:00
不要因為自己戰戰戰然後把別人桶進去我都沒意見
作者: finaldavid 2014-07-29 02:35:00
活潑也不是跳下來戰吧 版主讓戰火愈來愈旺是哪招
作者: TrenchCoat (風衣) 2014-07-29 02:35:00
喔是喔
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:35:00
這樣舉例很怪，不過以雷亞的例子來說。https://www.flyingv.cc/project/298
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-07-29 02:36:00
我不覺得他的身分影響了啥
作者: tv1239 (路過的) 2014-07-29 02:36:00
活潑喔 對啦討戰引戰發戰文 的確是可以帶動版上討論氣氛
作者: TrenchCoat (風衣) 2014-07-29 02:36:00
對阿, 基本上這串引戰點就是板主引的, 誰管置底推薦
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:36:00
賣周邊商品不過目的寫得很清楚。我就接受XDDDDDD
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-29 02:36:00
呵呵 就算有多人推米哭王那篇 我看也會裝作無視吧
作者: finaldavid 2014-07-29 02:37:00
只M對自己有利的文章 身分沒影響?
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-07-29 02:37:00
你推薦了被無視在來說吧歡迎推薦各位覺得值得M的文章阿
作者: TrenchCoat (風衣) 2014-07-29 02:38:00
我已經去推薦了喔, 接著就看怎麼裝死囉?
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:38:00
這標題看起來跟雨港的差不多阿 你不也說滿滿商品味XD?
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-07-29 02:39:00
就說分類都分在商品啊 大哥...
作者: TrenchCoat (風衣) 2014-07-29 02:39:00
有問號就無敵對吧 ><
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-29 02:39:00
之前arr版主好像就講過他的行為了 組務的事就不多提了
作者: tv1239 (路過的) 2014-07-29 02:39:00
M不M文我覺得沒很重要 重點是肯不肯虛心接受指教
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-07-29 02:39:00
就等著看囉 要拿這點說嘴 先做點行動不違過
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-07-29 02:39:00
不過初音王那篇也沒甚麼好M的吧? 不就只是精闢的懶人包
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-07-29 02:40:00
支持方論點有好文值得推薦就M 有何不可
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:40:00
拜託，問題在說明！ 雷亞有說明"就是周邊商品"阿XD
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-29 02:40:00
以前懶人包也是有M過 應該可以比照辦理(O
作者: finaldavid 2014-07-29 02:41:00
怎麼可能虛心接受 版主各種霸氣阿www
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-07-29 02:41:00
不是簡潔有力就能M 明眼人都知道阿XD
作者: tv1239 (路過的) 2014-07-29 02:41:00
M的那篇老實說也只是個收集各平台規範的懶人包啊XD
作者: kasumi999 (San) 2014-07-29 02:42:00
可我其實也很想看到他那篇被M w
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-07-29 02:46:00
遊戲不是也包在一起? 那...不是周邊啊
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:51:00
是阿，我第一眼看還以為是遊戲需要更多的資金。
作者: TrenchCoat (風衣) 2014-07-29 03:18:00
所以USB內有沒有含遊戲軟體? 有阿
