#1JuV3mhz Re: [閒聊][崩潰] 一口氣看完Fate Zero
↑這篇的推文討論，離題太遠我就改標題了
　　首先，我不是很確定Fate系列有沒有用D&D的九宮格，還是說它自己的判別
法就是影刃大所講的那兩條……總之下面是以D&D的人格九宮格來看切嗣。如果
推文在說的是另外的九宮格定義，那就當作我雞同鴨講吧orz
　　我認為用利己/利他、群體/個人來分D&D九宮格只是個粗略、快速的判別法，
並不太準確。我剛剛重看中文wiki才發現它真的只寫這樣，差點吐血。有興趣可
以翻翻英文wiki，列舉的特性有很多，這兩條判別法只是其中之一。
　　舉個最簡單的反例，資料設定集列舉的人物中，蝙蝠俠是守序善良。但他
是個人英雄主義，而且也跟法律作對。只按照群體/個人來分，他也是混亂善良
了。
　　而守序中立的人物案例之一，樁三十郎，其事蹟我節錄大鏢客的wiki：
　　一個浪跡江湖、刀術高強的武士（三船敏郎飾）來到一個小鎮，見到當地
分別以清兵衛和丑寅為首的兩派惡勢力為爭奪地盤經常打鬥，雙方不僅經常死
人，還搞得鎮上永無寧日。他為了行俠仗義，設計促使雙方血拚，最終使得一
方先消滅了對方。後來他又親手消滅了活著的一方，事成之後他飄然離去。
　　這個守序中立顯然也不符合「利己/利他、群體/個人」的分法，而且有點
向切嗣的作風吧？
　　簡單案例舉完，我來手打一下手邊的3.5e規則書中，關於善良/邪惡還有守
序/混亂的特性。
　　善良的人物會濟弱扶傾；邪惡者則輕視生命、濫殺無辜。
　　「善良」的特質包含利他主義、尊重生命，對有靈性的生物保持敬意。善
良的人願意犧牲自己幫助別人。
　　「邪惡」則是傷害、壓迫或殺害他人。有些邪惡的生物根本沒有同情心，
只要情況允許便肆意殺戮。這些人積極追求邪惡、無目的地殺戮、聽從邪惡神
祇或是君主執行恐怖任務。
　　中立的人物同時抱持善良與邪惡，殺害無辜會使他感到罪惡，但他也不願
意犧牲自己來幫助別人。中立者只會幫助與他有關系的人，他可以為了家人或
家鄉犧牲，但不會為了陌生人奉獻。
　　只從這邊看的話沒啥好說，切嗣純屬善良陣營，不過對應到九宮格的詳細
特質時我認為中立更適合，這點繼續看後面。
守序/混亂
　　我把我認為切嗣符合的上藍色、不符合的上紅色，無法判斷不上色。
　　守序的人誠實、守信、尊敬權威、崇尚傳統，輕視不負責的人；混亂的人
物依循自己的良知、厭惡受人指使、喜愛創新甚於傳統，且只對自己喜歡做的
事信守承諾。
　　「守序」的特質包含有榮譽心、值得信賴、服從權威、可靠等。守序的負
面特質則為封閉、墨守成規、好批判與缺乏包容性。主動選擇守序陣營的人相
信，只有守序的行為才能建構理想社會，人們彼此信賴才能做出正確的決定。
　　「混亂」的特質包含自由、有適應力與彈性。混亂的負面特質則是魯莽、
憎恨正統與權威、專斷獨行與不負責任。推從混亂陣營的人認為，唯有不受拘
束的人才能充分發揮潛能，對社會做出貢獻。
　　雖然守序或混亂陣營可以自主決定，但更常見的狀況是被歸類為人格特質。
　　↑我認為切嗣會自主決定是混亂，但我覺得他的人格特質偏守序。
　　我會認為切嗣符合「封閉」、「好批判與缺乏包容性」的原因主要是他對
於Saber的對話與態度，還有他死守自己規則轟掉義母的個性，切嗣有一套自己
的正義與倫理觀點，而且除了自己的信念外不接受其它正義觀點。
　　切嗣的「混亂」主要體現在做事的方法「有適應力與彈性」，而無法體現
在他對自己人生目標的規劃上。他的追求只有一條路，而且還走死了。
　　撇開用善良/邪惡、守序/混沌這兩維，實際來看九大陣營。以下我複製wiki
的內容，這部份倒是比玩家手冊還詳細……
混亂善良，「反抗者」：
　　混亂善良也被稱作是「反抗者」陣營、「無憂者」陣營或「犬儒者」陣營
。混亂善良的人物支持任何使世界變得更好的變化，蔑視一切有礙社會進步的
官僚機構。他們不僅將自己得自由看得極為重要，而且也重視他人的自由。他
相信善良與正義，卻不服從律法與規矩，他們痛恨脅迫、唆使他人的行為。他
們總想做好事，但其理論和行為卻常常不為世人所接受。赤銅龍、獨角獸、大
多數的精靈和部分妖精都是混亂善良陣營的生物。
　　混亂善良人物常會因為感到受人指使而在團隊內製造矛盾，比起有計劃的
行動他們更喜歡即興發揮。混亂善良陣營的人物不介意用惡毒的手段制裁他們
認為是邪惡的人，即便並不喜歡這樣做，但他們本身卻並不帶有惡意。法師伊
爾明斯特也是典型的混亂善良角色。
　　混亂善良的長處是，可以結合善良與自由。
　　切嗣符合的點是「不管他人/社會規範，按照自己的想法做事」，但其他部
份……看重自由、相信善良與正義、痛恨脅迫他人……這些我想切嗣是完全不
符合的。
守序中立，「審判者」：
　　守序中立也被稱為「審判者」陣營或「遵紀者」陣營。典型的守序中立人
物信仰榮耀、戒律、傳統或個人信條行事，聽從命令與組織；他們常依循自己
的原則行事，不會因為人們的央求或邪惡的誘惑而動搖。一個守序中立的社會
常執行嚴謹的法律以維持社會秩序，同時將傳統和先例看得極為重要。服從命
令的士兵，鐵面無私的執法者和清規戒律的僧侶都屬於守序中立陣營。
　　守序中立對善惡持中立態度，但這不代表他們是不道德的、是道德虛無主
義者或是沒有道德立場。他們只不過是將道德觀念永遠置於服從信條、傳統或
者法律之下。他們通常有強烈的倫理信條，但這一信條是首先基於其信念體系
，而非基於善惡認同。
　　選擇守序中立的長處是，博得人們的信賴與尊重的同時，不必稱為一個盲
目的狂熱分子。
　　標藍的部份應該能夠說明守序中立並不是死守法律或群體規則，他們也可
能堅守自己的信條……文章前面提過資料集案例(樁三十郎)也可以證實這點。
　　這個分類是我認為切嗣最貼近的一個，他為了自己的信念制定了一套行動
邏輯，並且死守這個規矩做事，混亂的只是他做事的手法，而非決策的邏輯。
　　另外，我認為第二段也符合切嗣的狀況。他是個手段邪惡但最終目標善良
的人，也曾說如果能達成世界和平願意背負世界一切的惡，我認為這可以將他
的最終目標視為這段敘述中的理念或信條，是超越一般善良與邪惡認知的。
　　我認為切嗣最不符合混亂善良的原因，就是因為他會因為自己的信念而屏
棄良知，這點不符合混亂善良的人格，而在守序中立裡說得通。
　　以上，解釋一下為何我認為切嗣屬於守序中立……

http://i.imgur.com/EZvWerr.jpg 杯麵真正的陣營

……我滿懷期待點開可以看到九張另一位杯麵的哭哭臉

9宮格其實是個簡略分法吧，所以有些人不好分類是正常的

九宮格本來就是方便遊戲的東西, 人物不好分or被分到不同陣營我都覺得很正常...這邊只是梳理一下我的想法

看起來還得多好幾個層面來思考比較準...

蝙蝠俠是私自動武怎麼可能是守序

我比較同意影刃那篇的分類法 這篇太多不知所謂..別說蝙蝠俠 光沏嗣用各種暗殺不擇手段就不可能是守序了

問題是這就是真政的D&D九宮格啊www其實無論現實或虛擬，人都不大可能純粹的完全歸納於某種分類

阿蝙本身就是個在法律邊緣的存在

吧，基本上還是一個「傾向」而已

守序是遵守世俗的規則吧！切嗣是遵守自己的規則

3E的話，守自己的序也是守序，4e從九型變五型少了這些彎彎繞5的話我還沒看ww

自己的原則≠社會的法律規範 這是守序與混亂最大的區別

嘛...要怎麼自己創立九宮格也是個人的自由我只能說我理解的D&D九宮格中, 守序不一定是代表死守法律或群體主義，原因文章都寫了

我覺得混亂是不會強調所謂「自己的原則」這種事啦...不過3E果然是個麻煩的東西 4E不好嗎（咦

4e簡化是讓新手好上手很多啦...可是方形火球什麼的(艸)