Re: [討論] 如何讓外人敬佩自己的ACG興趣

作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-08-13 15:46:48
※ 引述《youtien (小叮噹X)》之銘言:
: 如果你同時具有「外人」和「圈內人」兩種身份和思想,會比較好找答案。
:   像我,從小玩遊戲長大的,動漫畫也看,沒有到迷的程度,中學迷過是布袋戲,
: 這兩年比較迷東方。
:   在玩ACG的同時,我也在讀傳統的、主流的文學,也聽各種音樂,看各種繪畫,
: 古今中外的都有。大學以後我很少和別人說我喜歡打遊戲,我發現我自己也有些羞於
: 提起這個。為什麼呢?大家常聽到「不事生產」「不務正業」「脫離現實」等等指責
: ,我其實也認同這種傳統的價值觀,我又知道,家裡明明就有一大堆好書還沒看,外
: 面也明明有一大堆有意義的事情可以做,我也不是看不懂、做不來,但我仍然把許多
: 時間浪費在打那幾款遊戲,看一堆速食小說和漫畫上。有沒有耽誤到正事?自己心裡
: 有數。
說實話,你這段就已經有非常明顯的價值判斷。我先請問你,何謂「好書」?何謂「有意
義」的事?當然,我不是要雞蛋裡挑骨頭,我也承認這社會就是有所謂主流價值,但是我
們既然要探討這問題,我們就必須先把基本的東西搞清楚。
我們先想想吧,為什麼會有所謂的「正事」?你所謂的意義又是指什麼?
人類是生物,追根究底,我們生活的唯一目的,就是活下去,就是繁衍,就是讓我們這個
種族延續下去。但是,人類為了這個理由,發展出了繁複的社會組織,又因為感情之類的
因素,讓這個目的變得複雜。人活在世上,可以最後分為兩個目的,一個是責任,一個是
幸福快樂。人就是活在無數的責任中,這些責任導因於族群與個體的存活繁衍,同時包括
對自己的責任與對他人的責任。我們所謂的正事,可能是讀書、考試、工作,這些都是為
了讓自己活下去,扶養父母、孩子,這就是責任。當然,有人會背負起更多的責任,對社
會、對國家、對世界。這些,所謂的責任,我認為他們就是我們,或者說這個社會認定的
正事來由。而對於社會來說,只有跟這些扯上關係的才叫價值,才叫意義。
但是,我們人活在世上還有另一個目的,就是追求幸福快樂。這裡的幸福快樂定義很廣,
從小確幸到全人類之幸福都算。這玩意重要嗎?重要,非常重要。不知道你有沒有過這種
經驗,你突然發現,你以前感興趣的東西,突然都不有趣了,你喜歡的遊戲、動畫、運動
,都不再引起你的興趣,你再也不想碰他們了,但是你又不對新的東西感興趣。這樣會變
成怎樣?你這個人會變成怎樣?是的,請試想,當一個人只剩下責任與工作,他會變成什
麼?F/Z有個例子,就是言峰綺禮。他的前半輩子都在追求愉悅,因為他無法對任何事感到
興趣,無法在任何事中找到快樂。他只能不斷的去追尋,去完成來到他面前的工作。極端
點的例子,就是大逃殺裡的桐山和雄,當然這個例子並不精確。我只是想問,如果一個人
不對任何事感興趣,不做任何這種追求快樂愉悅的事,你會變成什麼樣子?
是的,人不能只剩責任而活。當然,有時候這兩者,擔負責任與追求快樂可以結合,我們
稱之為愛。因此,為什麼只有完成責任的意義才叫意義?追求快樂的意義就不叫意義?這
是個不可偏廢的概念,偏向任何一方都不好。
:   有時候你需要一些理由,把你的興趣正當化;文化研究等等學科提供這種理論,
: 而社會機制助它實行,登上主流,取得尊重。
所以,我想請問,為什麼興趣要正當化?為什麼要變主流,為什麼要取得尊重?我不否認
想取得尊重的心理,但這就是個人本身的問題。主流本來就是相對的,有所謂的非主流,
才有所謂主流。以主流與否來評價事物,本身就是一種不正確的眼光。
:   所謂主流,就是被社會承認它是一回事。目前的社會價值觀會尊重的,是可以登
: 大雅之堂;至於何謂大雅,有很大成份是權力決定,但關鍵的還是作品本身,和現實
: 是不是有某種密切連繫,讓它有一些普適的價值,讓不帶成見的人也會感到它言之有
: 物,而不會限於某種次文化。
:   舉例來說,朱德庸的《雙響炮》,它是不折不扣的漫畫。你去外面說我喜歡《雙
: 響炮》,沒有人會看不起你或覺得你怪,因為《雙響炮》畫的是婚姻,反映現實生活
: 和我們的文化,跟《警世通言》一類古典小說有同等的意義與價值。有一些人不看內
: 涵只看有沒有搞大,那種人覺得可以登上國家級殿堂的西洋古典樂最威,能賣到幾十
: 億的國畫西畫才像樣;《雙響炮》雖然沒那麼威,可也在東南亞列國賣過幾十萬本,
: 夠講了。
順帶一提,你知道三言二拍原本都只是市井小民聽的說書人故事嗎?它原本是一點都不古
典的,是馮夢龍凌濛初改寫過的。說到底,你還是用商業價值判斷了這部漫畫。
:   關鍵在世界觀的不同:《雙響炮》、《老夫子》的世界,是作者活在的我們這個
: 現實世界;日本也有很多這種漫畫,像長谷川町子的上班族系列什麼的。《純情房東
: 俏房客》或《KERORO軍曹》,以及比較極端的《監獄學園》乃至於許多尺度不一的戀
: 愛遊戲的世界就不是。
:   那種漫畫的世界,雖或也以地球為背景,但那裡面的人性什麼的,已經和現實是
: 完全不同的次元。外人常指斥某些漫畫為妄想的產物,有許多漫畫也的確就是在妄想
: 上做文章,呈現同好的妄想,滿足它或諷刺它,熟練的作者與編輯懂得吊人胃口,男
: 主角要和身邊一大堆美女保持各種形式的曖昧,但在完結前不能真正吃到;女角也是
: 要看起來誰都可以搞,但不能真正被搞(否則就要轉成另一種「役」)。
:   它和現實世界也不是完全沒有聯繫,只是這種聯繫,可能同好自己也不好意思大
: 談。一些輕小說講各種對現實社會適應不良的人找到知己伴侶,改善日常生活的劇情
: ,我是真在那裡面得到啟發和激勵什麼的,還是意淫一下,得到某種寬慰而已?自己
: 心裡有數。
很抱歉,我看很多作品都看得出不少心得。有些作品內涵之深,超乎你想像。
這裡就要扯到藝術作品的價值問題。說到底,不論文學、美術、音樂、戲劇、動漫,都只
是藝術的不同表現方式。我承認,藝術作品有其絕對的價值,有些內容就是有價值,有意
義,藝術並不都是藍色窗簾。我本身是中文系,讀過不少作品,也看過一點動畫後,你會
發現,有些東西,是千百年以來人類一直在探討的,一直在追尋的,即使表現形式換了又
換,載體變了又變,但這些內容卻一直不變,經歷時間的淘洗與考驗而歷久彌新,這就是
所謂絕對的價值。愛,情人之愛,父母孩子之愛,天下家國之愛,人性,生命的意義。我
必須說,能探討到這些內容,又探討得不錯、有著很好的表現形式的作品,其高度與價值
都遠遠超過其他作品。這是所謂絕對的價值。因此,我認為藝術作品,不論什麼形式,是
有絕對的高下之分的。
那麼,你能一竿子打翻一船ACG,說他們都不登大雅之堂嗎?抱歉,請你去翻我發在板上的
心得文,有些作品內涵與意義真的非常非常深刻。
:   也想要自己的興趣與愛好得到尊重,於是我們會尋找主流世界認同的一些道德與
: 價值,往自己喜歡的作品上貼;不相容的話,激烈一點,說「二次元才是王道」,用
: 它來取代我們這個三次元的社會文化,雖然做不到,但有些人在力所能及的範圍內是
: 真的這樣幹了,有些幹得過份的也真犯罪了,讓外人對這圈子更反感。於是圈內同人
: 也反彈了:「那些搞傳統文學或者正宗學術的,他們站到高位,把持了公共資源和話
: 語權,甚至做了大官,但又對世界有什麼貢獻?」
:   這其實罵得很對。人家會不會尊重你和你的興趣,最終還是看你的做人做事,是
: 貢獻於人類文明、宇宙精神,還是爽爽過而已。所以公眾的看法也就會轉變,只是這
: 需要時間。
:   然而說到底,還是要問你為什麼想要人家認同你、尊重你,為什麼想要人家接受
: 你喜歡的東西。公益的成份多少?自我感覺的成份多少?你是想讓自己能更積極地適
: 應社會,還是想讓社會來適應你?都做得到,看能力大小。你的想法,多少也會影響
: 往後ACG作品的走向,因為作品始終要跟著同人的品味走的,同好參與現實的趨向愈強
: ,作品的現實取向也就會愈多;反之,你就不能說那些傳統、保守的講「文以載道」
: 的批評沒有道理。
文以載道這句話在中文學界戰超久。首先,你的道是什麼?這是最基本的問題。如果你認
為你的道只能侷限於某個價值,那這便不可取。真正的文以載道,是指這份精神,白話講
就是言之有物,這個物大體上可以說是我上一段講的那些。也就是說,你的作品要有東西
,至於這個東西,不侷限。作品有高下之分,但不應有貴賤之別(葉問調),民主社會的價
值就在尊重,我們客觀評論作品成就高低,但是不能因此否認作品存在的意義。
沒錯,說到底也就一句話,為什麼一定要主流尊重你?為什麼要因非主流而自卑?
作者: attacksoil (擊壤)   2014-08-13 15:49:00
y版友也沒說一定要被尊重吧 他只是在說要被尊重該怎麼作
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2014-08-13 16:02:00
同意原PO的論點 推一個
作者: meteor260 (犀牛)   2014-08-13 16:49:00
這篇文的原po不小心點出一個點, 就是台灣主流價值是什麼, 很遺憾, 在這年代, 確實只剩下錢能賺錢=能取得尊重 在台灣這等式是可以成立的
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2014-08-13 17:10:00
推推~真正能使人尊重的不是文化形式 而是背後的精神價值
作者: bluespq (小柯)   2014-08-13 19:36:00
認同推

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