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http://blog.yam.com/scotttomlee/article/77794048

相模強化版拖伊呂波很大一條後腿

剛好昨天看到"同情"相關的ACG劇情.可是這很麻煩

一色超棒的好嗎

除非一開始幫助者就不是基於同情/可憐才去幫,不然就會到第二檢查點:文中提的受幫助者想法然後除非先了解受幫助者想法,不然容易先踩到地雷才知道

有個小問題 一色的敘述用四個人加總來形容好像異常的強大啊

三個小正數+一個負數 這要說強大也不太算...我覺得就算是陽乃 一旦加入了相模的特色也會黯淡不少

一色和八幡的互動很像傲嬌學長x小惡魔學妹 第9集更是

一色的魅力要到第九集才看的到原本看到第八集還以為只是個路人

學妹不是相模強化版 而是屬性點到別路線的另一個結衣XD

一色跟大老師的互動變多以後 就感覺很可愛

老實說我覺得和小町比較有共同點XD 尤其是'得分很高'那點

雪乃的個性很難想像他以前可能喜歡過葉山

由比濱當會長 雪乃副會長 八幡打雜感覺比較適合XDDD

真的覺得整個社團搬到學生會好像會很有趣

然後就變成友少了如果把社團活動搬進學生會 你要其他成員瞎掉啊

不過光是學生會的業務就會讓侍奉社消失了吧(認真)

我是一直在堤防書背的那句"鑄下大錯"結果到最後大老師也沒有出現致命的大錯阿，為何書背要這樣寫？

這要看第九卷 根本被輾爆

大錯就破壞了周圍所有人的關係阿基本上大老師根本是把周圍的人都破壞過一次以上了

大錯應該是 最後雪之下的反應,這裡可能有伏筆~?

提問一下 動畫整部是作到小說第幾集

六完

前面都壞的差不多了吧XD，我以為會有更嚴重的危機

9集 一色強到讓雪乃動搖

其實我覺得八幡會生氣只有部分原因是葉山的同情另一個原因就是被葉山說中了心事 "你一直在拯救別人""不是也希望別人來拯救你?" 八幡可以毫不在意的自虐只是因為死豬不怕滾水燙，不表示他真的喜歡當獨行俠至少他以前還是努力想跟大家打好關係，只是因為辦不到才放棄

大老師就是黑暗騎士阿 渴望被拯救卻都不承認的彆扭著所以需要雪乃.結衣等人讓他解開心防

現在剛看完動畫第三集 結衣超棒der

小說裡能讓大老師承認超棒der只有妹妹一色和彩加吧=w=

期待樓主看完第九卷心得 第九卷峰迴路轉相當精彩啊

我覺得動畫第三集打網球那邊葉山也是習慣用自己的觀點和八幡說:大家一起打網球比較有趣啊 但是八幡就認為你這現充什麼都有還要把我這塊地搶走呢?

與其說八幡可望被拯救，不如說他對成就他人的青春有一種

太認真了原PO!!!

成就感，只是他自己還沒發現

我倒覺得相模就是因為半吊子所以才是負數 強化板就

可以算是正數了

青春被破壞，因此他才會不惜破壞自己的原則達成任務他守護侍奉社是基於不改變就不會變壞的理念，他想守護的原因我想是守護"雪乃與由比濱的安身之地"大於"自己的安身之地"就這點來看姬菜那種"我本來就不該被接受，但我不希望這樣的氣氛因為我而被破壞"這樣的態度是最相近的老實說，我看完第七集就一直覺得姬菜才是最接近八幡的人

因為八幡做事沒先和雪乃溝通 一片好意不希望有人離社卻搞到自己也不敢確定是不是無視了雪乃想當會長的意願

姬菜感覺就像是被葉山拉近集團的八幡吧?(什麼比喻XD

看來這次換八幡把事情搞尷尬了~XD

雪乃也完全沒溝通啊 而且她大概也沒考慮侍奉部的存亡雪乃就像是為了信念可以犧牲其它東西的人

為了守護奉侍社而自我摧殘 怎麼變得跟渣鷹一個樣了

守護奉侍社(X) 為了妹妹(O)

其實巡的願景原本是這個事件的GE，這時候講起來特別痛

跟渣鷹哪裡一樣 八幡一直都只是把手上的牌發揮最大效果渣鷹呢?看不懂他到底做了什麼努力

渣鷹只是逃避，但是沒有能力克制自己的情感

巡想到的那個方法我在故事途中也想不到, 而且加上八幡一直以來單兵作戰的做法是不可能想到這招的也就是說當八幡遇到這件事時不可能進到GE裡(選項封死了

巡那願景只有像她這種天然個性的 才會想得到...

我覺得說不定雪乃本身也浮現過這個念頭吧

就算是陽乃或小町大概也未必會得出這解法...雪乃...不曉得，三人中感覺最有可能想到這方式的應該

第一章末雪之下想問八幡但沒問出口的問題是什麼 ?

是結衣，但結衣都沒想過了(看來她是笨蛋不是天然呆)

我是覺得雪乃可能也想不到 由比濱說不定比較可能...

對, 雪乃一直以來遇到問題都獨自正面對決 不太可能想想到攜家帶眷(?)一起跳到學生會@orcaZZC 雪乃想問的是畢旅告白時為什麼要這麼做

雪乃是偏好單兵沒錯，但她在這方面比起八幡改變許多

瞭解，謝啦。

至少對侍奉社的兩人有一定的信賴，而且在第六集也對由比

這篇心得太詳盡啦(＊゜ー゜)b

濱表明過要試著放棄完全單兵作戰的方式

同樣在第一章末(p30)雪之下問八幡"你的意思是不要改變?"八幡回憶雪之下曾問過這個問題，是指第一冊開場八幡不同意雪之下"要改變這扭曲的世界"的想法時問的嗎?

@orcaZZC 對於雪乃所說的"你的意思是不要改變?"這句我有一點腦補(希望別介意XD):在第一集時八幡雪乃曾為了遇到問題時要不要改變自身去去面對問題 雪乃的主張是改變使自己能解決困境 八幡主張在不改變自身的前提下解決困境 於是兩人吵起來...第八集雪乃所提到時, 八幡副聲道給我們提示說與之前提到的涵義(vol.1)完全不一樣 那雪乃所說的"改變"是?

一色第九集超棒

雪乃在第六集末開始覺得自己和八幡有一種"默契"，所以她

第八集整集都悶悶的到結尾

從七、八集的劇情可知這改變指的是"改變表面的關係"

再決定的時候多少有"那傢伙應該會了解"的想法，所以才會

我看第一冊兩人第一次見面後小靜老師問雪之下"進度如何"

而這正是八幡雪乃兩人所厭惡的"欺騙"、"虛偽的表面"

所以雪乃確認八幡的想法後才會萬念俱灰...

雪之下說八幡毫無改變自己的意願，批評他不能解決煩惱也救不了任何人 .p33

第八集雖然沒預想的胃痛，但真的整本都很悶...

其實說實在的，八幡在第八集最後的作法算是大有改變了

沒錯, 至少不是把自己當作祭品來解決問題

在這之前他都是了解每個人既有的想法，然後營造一個情境

恩，八幡8最後那改變真的變很大，可惜大概只有6~7成

但雪之下應該不是改變她自己，她是要"改變世界"p59

利用他人思考的方向將事情引導到他要的結果，這是他第一

若再加上雪乃結衣就9成了...(最後一成是陽乃巡靜等人

次用"扭轉他人想法"來解決事情

有話想說又說不出來才是真的痛吧...

八幡認為改變想法面對問題就是改變自己 所以兩人才衝突

改變勢必造成犧牲，雪乃可以接受這個犧牲，但八幡無法

第8冊八幡的做法仍然有不乾淨的地方，他就像黑暗騎士吧

恩...聽到巡的願景，對八幡而言應該是超痛的...

即使犧牲的不是和自己親近的人，他都無法接受

對, 要是結衣真的當場查 雪乃可能就會發現八幡做的事

若八幡採完全光明正大的做法，這角色就失去彆扭的魅力了

八幡一直以來能接受的，都只有自己的犧牲

因為八幡可以接受自己犧牲 但無法接受別人犧牲

雪之下知道多問無用所以問一句以後不追問。

這樣就只能通往BadEnd(還好結衣突然靈機一動...)

由比濱則是用安慰的話，只是沒有點破而已。

雪乃只是懷疑但還沒想到連署不乾淨 因為她不熟推特

八幡的思維是想拯救所有人的濫好人，雪乃則是改革者思維

八幡幾乎每次都不贊同委托人的動機以及背後的價值，但卻都使命必達到了"死命"必達的程度，這算是是傲嬌了吧

雪乃就算知道造假應該也不會真的因此反對，他沒有這方面的潔癖，對她而言能達成委託黑一點也可接受

八幡嘴上和內心OS是說"這一切是理性效率"的結果，但拼命

不過八幡的OS會說那不叫自我犧牲 旁邊人不這麼認為就是了

到這種程度的動機倒沒說，應該不單純只是社團比賽而已。

因為八幡自認無法改變他人，在不犧牲、改變他人的情況下

使用自己不在意的東西的確是最有效率我是覺得八幡對於"守護他人的青春"有異常的成就感而那些一般人認為是犧牲的東西他本來就不太在意

不過八幡每一冊都在咒罵青春...果然是彆扭的傢伙?若八幡心理真的是那樣，他在第八冊對葉山生氣的原因就是

八幡"世界是錯的，但沒有人有理由要求他人改正"

被說中要害而惱羞，而心中的OS就是連自己也在騙自己

八幡眼中自己是不需要被拯救的，而其他人都是被他拯救

嗯，這樣講滿有道理的。

的人，所以葉山那種態度當然會讓他感到憤怒

別神話八幡了 渣鷹是逃避別人的好意 八幡是怕自己再度受傷而謝絕別人一切的好意 兩個人的做法都引發女角的極度不滿(理科&雪乃) 根本沒有什麼不同 正如原PO說的 這彆扭的個性在別作絕對不會是令人同情的角色 只有本作例外罷了

只以第8集的結尾討論 八幡在跟小町和好後決定要怎麼達成不過雖然完全如預期的成果達成任務 可是結尾回到社團後反而才發現社團內的氣氛也毀了 不過第8集只有隱喻的暗示所以第9集一開頭就是延續第8集結尾社團的低氣壓要不是還有後續的發展 社團一定自滅 第8集的大錯應該是這點

沒有神化八幡啊 第九卷也表明了八幡之前的做法都不是正確的 他是不該一直逃避和人接觸沒錯 不過雪乃會生氣絕對不是因為八幡逃避和人接觸，而是他竟然和葉山他們一樣維持假的表面關係，而且又用這種自爆的方式來完成事情雪乃對八幡有表露什麼好意嗎?完全沒看出來

我是對之前的"表面關係"的認定有點疑問啦.告白後關係整個爆掉的狀況看的有點多,所以對於果青把這邊只認作表面關係覺得有點太表面@@!?

表面關係用BG版來解釋的話: 我們還是朋友喔^.<

這邊我懂,只是我覺得這是連皮(表面)帶肉(裡層)的狀況反而覺得第二點那邊,應該是沒有違背"徒具表象事物沒意義"

八幡雪乃兩人對於"徒具表象事物沒意義"的解釋是:

話說八幡接受姬菜的委託雪乃和由比濱不知情吧

侍奉社三人都知到姬菜的委託 但真正了解背後意義的只有八幡 而了解到真正委託時距離告白已剩不到幾小時...

所以雪乃指責八幡其實也不完全站得住腳吧而且感覺責備八幡背棄"徒具表象事物沒意義"這個想法並非雪乃的第一反應

這大概就是我吃不太下的關係吧?理念真的不太合XD

真是仔細的心得 辛苦了。

"侍奉社的存在與否"這件事就是一種表面關係的形式結衣和八幡都認為沒侍奉社彼此之間就會沒了聯繫雪乃可能也有點這麼覺得,但只有這麼點事就會被破壞的事物就代表只有這麼點程度罷了,雪乃還是想要這麼相信這個八幡沒能相信下去的事物信念

不過若雪乃是這麼相信的，那她也太有自信…結衣還沒關係八幡要不是侍奉部的話跟雪乃絕對零交集…或是她認為無所謂呢? 反正也沒到朋友的程度

分這樣好煩_(:3 」∠)_

"侍奉社的存在"是"三個人之間的關係"的表面，在雪乃心中這分關係應該不虛假，侍奉社只是三人的關係的舞台，而這個舞台就算轉移到學生會也是可以的，也就是巡最後說的GE所以我才會說這個願景其實雪乃是想過的，這也是兼顧學生會以及侍奉社的正解

我倒覺得若真轉移到學生會 三人關係鐵定崩潰瓦解 雪乃和結衣已經是朋友 但雪乃和八幡很明顯關係還沒牢固到那種程度

雪乃的確仍抱持這個信念吧,難道是第9集才提到的(逃)"以為能被理解",這句話除了雪乃本身的學生會長意願,同時也包含了被理解之後兩人(八幡和結衣)會採取的行動也就是以為他們兩個會主動協助的意思而非避免她當上

"我以為，應該能被了解的.."應該不是希望他們兩人幫忙，而是希望他們支持她的決定。

因為雪乃幾乎不會請求協助阿,但她應該也了解兩人的個性不會放下她我指的協助是這個意思

這樣看來真的太誇張 他們怎麼可能猜到雪乃為何要選會長以她一個人蠻幹的個性和完全不溝通 是要理解啥啦XDD

這就是八幡跟雪乃希望達到的無須言語就能心意相通阿現實上不可能達到就是了XD

現階段要是做得到，八幡和雪乃就可以直接結婚去了~XD

其實就工作上的信任度的話，雪乃對八幡的評價絕對不低畢竟雪乃交付八幡的事，基本上都有達成，而且第六集八幡確實表現出了工作能力並不差的一面其實我比較好奇的是，雪乃想當學生會長，背後想達成的目的是什麼

雪乃想當學生會長的目的我想是實現"希望能救人"的其中一步 至目前為止仍不清楚為何雪乃會在第一次與八幡見面時說出"救不了任何人"這句話

因為她自己的經驗?

有可能 目前跟雪乃過去相關的線索有:1.與葉山有過不和2.雪乃陽乃與雪之下媽在家裡的關係 而這兩點應該都可以跟這句話扯上關係 ex:1.雪乃就學期間被嫉妒排擠導致某事發生, 迫使雪乃學會獨自正面解決問題 2.陽乃有說過她在家族裡代表對外, 雪乃則是很少露面, 這是不是代表陽乃比較受家族重視? 在這樣的情況雪乃被迫與陽乃比較會不會也經歷過甚麼事情讓她有這樣的想法?

如果是家庭因素的話，雪乃不會認為八幡會了解吧我認為應該有一個雪乃認為"八幡可以理解"的理由在，只是一直找不出有什麼可能

這樣的話最大的可能就是以前曾與葉山發生過甚麼事...

陽乃在家族中的地位毫無疑問是接班預定等級的，但他本人對此說不定沒興趣？ 雪乃想當會長會不會跟這類的考量有關？或是其實和八幡或由比濱有關？

陽乃曾說她對無聊的事物不感興趣 所以可能對家族企業沒興趣 雪乃也知道陽乃的個性搞不好真的是為此考慮 至於當會長是不是與八幡結衣有關...目前找不到線索XD

把八幡放在重要幹部，然後把學生會搞得很猛，讓八幡在第六集的汙名逆轉過來之類的(開始亂猜XD

恩...有可能XD 因為從第六集來看雪乃無意擔任委員長,這應該可以解讀成雪乃對這類的位置不感興趣 那為何突然有這念頭? 中間發生了六七八集事件...搞不好真的像papertim的一樣XD

老實說，就侍奉社的大任務來說，八幡真得很carry，說不定雪乃潛意識裏面不太服氣？

反正八幡之後會入贅到雪之下家 有啥好不服氣的(ﾟ3ﾟ)況且陽乃應該不會放棄她看上的妹婿(玩具)XD

陽乃表示：家裡來了個新玩具，開心XD然後小町和陽乃結成玩弄八幡同盟之類的

陽乃這集在沒有雪乃之下和八幡相處的冷漠嚇了我一跳就是了,顯然陽乃有興趣的昰跟雪乃有關的,真正的玩具只有雪乃

小町表示：不過這位大嫂感覺不太好玩起來..(都沒反應

八幡表示:為什麼要玩我?我的人權呢?