Re: [閒聊] 日本只會做低成本動畫高層次幹不了 talan PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 日本只會做低成本動畫高層次幹不了

作者: talan (---) 2014-09-01 20:00:55

※ 引述《IChuangdi (無)》之銘言：
: http://2cat.twbbs.org/~tedc21thc/anime/src/1409405894992.jpg
: 給日本小丑社動畫代工的的Book2前半
: 就是給了同等的預算與製作時間。
: 日本就是做得比較爛。
: 小日本就是低成本爛作畫搞習慣了
: 突然接手這麼大的企劃就跟拿到真車的小鬼一樣跟本駕馭不了
: 水準太低跟不上這系列的高品質
: 最後就是被換掉的下場
: 小日本跟老美的作品層次、格局跟水準、預算全都不在一個水平線上
: 小成本小製作的程度最多也就是這樣而已
對日本動畫業界不熟，
不過我有整理過小丑社代工《寇菈傳奇》Book2時的負責班底
http://nogameno.blogspot.com/2013/09/tlokbook2-mirbook2.html
(在最下面，上面的一些廢話就不用看了)
當時在批小丑社作畫很爛時，Madhouse任職的某中國籍原畫說，
感覺是他們的執行製作不夠力，找不到夠好的班底與原畫師...
不知道有沒有夠熟日本動畫業界的人看看那些作監、演出倒底是不是很差
說道原畫，雖然沒有公布過參與的原畫，
但有歐美的作畫迷有挖出且被小美野雅彦證明佐藤雅宏參與許多動作場面的原畫
這邊有他的作畫MAD包括Korra的部分
http://youtu.be/HwwmsJvjcnY
其實Korra Book2的動作場面問題不大，但太多動作戲以外的地方崩壞了
跟Mir合作過的動畫工作室狼煙說過，苦主Nick給的錢真的不少，
還說Nick找小丑社retake卻找不到人的事，
所以Book2小丑社負責的部分才那麼多崩壞都沒有修正，
逼Nick只好找本來不想接Book2的南韓Studio Mir救火
這兩點真的覺得小丑社到底在搞什麼鬼

作者: newgunden (年中むきゅー) 2014-09-01 20:09:00

不合群

作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2014-09-01 20:11:00

不是日本不會做高層次，而是沒去挑高水準以上的公司我看LL!就發現到日3D雖然還是沒美國好，但已經能到把3D技術給放在2D上去做應用了...

作者: talan (---) 2014-09-01 20:12:00

聽說是小丑社主動請纓的樣子照Studio Mir總裁的說法

作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ) 2014-09-01 20:13:00

混久了總是會有些黑歷史w

作者: Xavy (グルグル回る) 2014-09-01 20:15:00

因為你看的是LL才會覺得3D差 (?)

作者: swearwin (九月台灣籃球季) 2014-09-01 20:16:00

包商接案轉營造，到小包手上剩多少誰知道? 日系長篇製作有自己的玩法找專做長篇的公司就代表你得接受品質浮動

作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2014-09-01 20:18:00

嗯...其實真要我說的話，要說日本3D差，不如說是日本

作者: swearwin (九月台灣籃球季) 2014-09-01 20:18:00

畢竟人家手上不是只有你一個案子合作的下請就那幾間不

作者: swearwin (九月台灣籃球季) 2014-09-01 20:19:00

可能永遠都把作畫品質好的拿給你用這樣其他作品關鍵回

作者: talan (---) 2014-09-01 20:19:00

其實Studio Mir全公司才20人規模他們也必定要發包東西出去

作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2014-09-01 20:20:00

不過...美3D技術直接放到真人電影等級去就好了...

作者: talan (---) 2014-09-01 20:20:00

但兩邊作出來的東西品質真的是...

作者: zeal63966 2014-09-01 20:22:00

從2009年開始，日昇每年都固定有部年番用2D混3D

作者: swearwin (九月台灣籃球季) 2014-09-01 20:22:00

所以我就說找錯公司了如果在乎品質反而該找作畫著名的小公司而且還要注意他們的接案量如果同一時間只做一部而且集數少當然可以把下請控制在幾家品質好的當然拿回來半成品後有沒有足夠的時間檢查也是很重要的日本可以在放送前兩小時才把成品送到電視

作者: talan (---) 2014-09-01 20:26:00

那只能說Nick是當了一回冤大頭不過小丑當初去接人家案子

作者: swearwin (九月台灣籃球季) 2014-09-01 20:26:00

台想必這件外包案應該是沒辦法這樣搞

作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2014-09-01 20:26:00

那四期(?)找京阿或P.A.之類的來包一集打臉回去看看

作者: talan (---) 2014-09-01 20:27:00

但人家又不是吝嗇不給錢而是給超出日本行情的價格而且製作時間又長小丑社也蠻沒有責任心的

作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ) 2014-09-01 20:28:00

搞不好小丑社便宜搶標..然後發現桶了馬蜂窩只好隨便混混w

作者: talan (---) 2014-09-01 20:28:00

Nick是半成品要找小丑修正卻找不到人不是時間不足第四期南韓Studio Mir大概已經做得差不多了沒機會給日本雪恥了

作者: swearwin (九月台灣籃球季) 2014-09-01 20:30:00

要做年番的大公司著重的是不要天窗、預算控制和條配進度所以合作的下請名單已經非常固定了而且一定是照著輪替所以在一開頭找不會砸鍋的上接著就必然會輪到馬馬虎虎甚至勉強及格的那種如果你今天接了一個案子從頭到尾都

作者: talan (---) 2014-09-01 20:33:00

而且去看看南韓作畫的Korra品質已經接近劇場版等級

作者: swearwin (九月台灣籃球季) 2014-09-01 20:33:00

只給做最好的下請其他下請會翻桌不說你其他作品也需要

作者: swearwin (九月台灣籃球季) 2014-09-01 20:34:00

作畫品質時又要怎麼辦呢? 這就是我說的，找錯公司了

作者: talan (---) 2014-09-01 20:34:00

這種說法好像是人家講得怪罪消費者但消費者不需要知道你的做事方式消費者付豐厚的報酬

作者: swearwin (九月台灣籃球季) 2014-09-01 20:35:00

當然這案子要怪還是要怪到小丑社上面 Nick就敗在不懂這

作者: talan (---) 2014-09-01 20:35:00

你用跟你平常的做事方法給他平常的產品結果一定是不好的

作者: swearwin (九月台灣籃球季) 2014-09-01 20:36:00

些日本動畫界奇奇怪怪的眉角

作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2014-09-01 20:37:00

作畫接近劇場版等級...像是新海誠那種嗎?

作者: talan (---) 2014-09-01 20:37:00

了解大概可以想像得到事情是怎麼發生的了

作者: swearwin (九月台灣籃球季) 2014-09-01 20:37:00

韓國就真的已經很強代工產業也是頂級的了現在歐美代工

作者: swearwin (九月台灣籃球季) 2014-09-01 20:38:00

日本是處於很劣勢的狀態他們自己也有想要搶市場的想法

作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2014-09-01 20:39:00

說是這樣說，但這家小丑社還真是被打臉打很大(?

作者: swearwin (九月台灣籃球季) 2014-09-01 20:39:00

但就像我說的自己需要作畫品質的時候頂多十幾卡給老手

作者: talan (---) 2014-09-01 20:40:00

恩上面講的佐藤雅宏在Korra負責的Cut 幾乎都是最重要的

作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2014-09-01 20:40:00

那新海誠那等級的要獨立出日本等級了嗎?XD

作者: swearwin (九月台灣籃球季) 2014-09-01 20:41:00

剩下給韓國老牌一般時候給中國主要卡剩下擺爛丟印尼新海現在就跟京阿尼一樣是業界前幾志願阿人力打電話給你說新海要作作品你可能就要在推特上瘋狂慶祝炫耀了XD

作者: talan (---) 2014-09-01 20:43:00

我覺得Korra的作畫量真的太大也大概是當初沒料到的一集1萬4000的作畫數是日本平均一集3、4000的好幾倍而且其中充斥大量的全動畫不太了解狀況就去接大概都會很慘

作者: swearwin (九月台灣籃球季) 2014-09-01 20:46:00

照你這樣說柯拉的分鏡不是外包公司負責而是有獨立團隊嗎?

作者: talan (---) 2014-09-01 20:47:00

分鏡為止都是美方負責的完全沒有日本人參與所以沒有什麼偷作畫用兼用卡的機會Korra與海綿寶寶辛普森等美國動畫都一樣前製是美方負責動畫代工的公司真的是差不多只是動畫代工

作者: swearwin (九月台灣籃球季) 2014-09-01 20:55:00

那就太硬了XD

作者: talan (---) 2014-09-01 20:56:00

作畫強度看一集就知道了 http://goo.gl/KluWLA完全不會在沒必要的時候用特寫或是靜態也沒有靜圖人物就算在說話也不會一直是頭部固定只動嘴動作場面愛用長鏡頭照全身類似真人武打風格一集可能就要消耗相當日本動畫好幾集的心力去作要是日本動畫也能像這樣近似揮霍的方式而那有那麼多成本考量的作畫限制那結果一定非常嚇人啊

作者: puppy20308 (puppy) 2014-09-01 22:34:00

韓國做的出攻殼那種等級嗎？

作者: hibbb (阿宅一生) 2014-09-01 22:50:00

可以參考看看收了日本政府錢的blood c劇場版這部前段品質超高後面大概錢花完了XD

作者: talan (---) 2014-09-01 23:03:00

指代工的話韓國可以吧但你要他們原創出攻殼這種等級他們可能還有段路要走

作者: chuag (carmelo) 2014-09-01 23:05:00

那fate zero 那種等級算好嗎

作者: talan (---) 2014-09-01 23:08:00

Korra的問題是他的作畫量每一集都很巨大而日本動畫是一季中有資源大量投入的集數也有省錢的集數且就算是資源集中的集數也沒到14000張那麼大的作畫量Korra是12、13集，每一集作畫量都是14000張以上

作者: chuag (carmelo) 2014-09-01 23:13:00

稍為看了一下小丑社的作品看到火影好吧可能找錯人來做了火影作畫我記得頗爛