Re: [閒聊] JUMP舊三本柱與現在三本柱的程度差異?
作者: s1012639 (endturtle) 2014-09-03 13:16:12
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E9%9B%84%E5%BD%A6
: 1990年開始連載的《灌籃高手》與同期的《七龍珠》、《幽遊白書》並稱《週刊少年JUMP
: 》的三大台柱，並被認為是點燃了日本籃球熱潮的火種。
: 所以JUMP原來有前三本柱阿?!
: 雖然必須說普烏篇擠的很免強,動畫版的GT更是...
: 那JUMP還有前前三本柱嗎?
: 現在JUMP還有能接替三本柱位子的漫畫嗎? 美食獵人有機會嗎?
許多jump人氣漫(如灌高，黑子籃球)只能撐到20~30本
jump裡面能拖很長且不被腰斬的故事(如銀魂 死神)一共有下面幾個條件
1.有一段高人氣時期
這應該不用講，就是因為高人氣jump才留他，以至於就算劇情爛掉還有一堆人會去買單本
2.龐大世界觀(完全架空的那種)
jump裡面還可以以固定甚至是高人氣收尾的漫畫大部分是非架空漫，
以最近完結的黑子來說黑子的雜誌人氣不差擠不贏暗殺但是還能當二軍，
如果是銷量人氣的話黑子棒打暗殺可以跟火影和海賊比，
這種漫畫照理來說還能再少年jump裡戰30本，但是卻選擇光榮完結，
不是因為人氣變差(對照組死神 銀魂)而是因為作者沒梗了
這種以現實世界為背景的漫畫通常而言人物互動完，幾場仗打完後就會結束了
如果是架空世界的話可以換到另外一個架空地點，換另一批外觀跟原本"極端"不一樣角色
繼續打下去，就算劇情鬼打牆還有一堆世界觀設定可以吸引人。
相對的現實背景的漫畫 一開始鬼打牆人氣就很難救了(當然有例外但只是少數)
3.jump本身很缺能支撐的台柱
黑子完結一部份原因是因為他不缺沒有繼承者，像是排球跟在日本人氣很夯的火之丸相撲
所以編輯可以放心讓他完結，反正運動類王道漫畫不缺他一個，
架空王道漫畫卻很缺，像是現在在jump能拿得上台面的架空王道除了海賊火影以外
就只有美食獵人了(銀魂比較偏搞笑漫，況且銀魂走下坡很久了)
當然jump不是沒有注意到這個問題，其實jump一直在推架空王道但是不用說海賊火影
就連死神的車尾燈這些新出的後輩都看不到。
順帶一提最近jump有三個新連載分別是
我的英雄學院(典型架空王道)
三首神鷹(有點像妖尾，有可能是架空王道)
拂曉物語(歷史架空，未來會朝恐怖或是王道方向發展不確定)
這三個網路上都有釋出了一些漢化，有興趣的人可以上網看看
+++++++++(分隔線)+++++++
現在來分析一下暗殺教室好了(火影海賊很多人幾年來分析過數百次故不談)
暗殺教室是所謂魔幻寫實(也就是現實中有不現實的東西)
這種漫畫通常會有下列發展
>轉型成完全架空(如死神)
但是死神本身就是一個轉型失敗的例證，作者沒能力描寫異世界景觀所以變鬼打牆
人氣暴跌在jump的人氣連二軍都不到了，所以我認為編輯不會硬要暗殺這樣轉
>繼續魔幻寫實的步調直到完結(如作者自己畫過的魔人偵探)
魔人還沒到異世界(魔界)還在現實世界用一些非人類跟超人類在打所以歸類在魔幻寫實
這類作品會為了保持在現實與超現實中做取捨所以也不太會超過30本
其中一個例子便是jojo雖然jojo畫了一百多本但是其實每個故事(世界觀)很少超過30本
一來只靠替身是難以持續給予新鮮感，故事背景一直是同樣風格觀眾還是會膩
這就是魔幻寫實不如完全架空的地方，因為完全架空只要唬出一個新地點(如海賊)
就可以當另外一個風格繼續畫下去。所以暗殺教室如果走這條路可能不到幾年內就會完結
魔人偵探本身撐了23集才完結，我認為暗殺會更久大該會在25~30本內完結
一來暗殺人氣較高就算連續一兩集不塞主線(E班對抗a班，來自於外部的暗殺者利用學生
暗殺老師，殺老師的過去)只塞學生日常人氣也不太會暴跌。
二來暗殺劇情較輕鬆不像是魔人每個劇情一直死人，給讀者太多劇情壓力，如果劇情弄遭
掉了會產生反差導致人氣暴跌。
最後暗殺比較適合邏輯較差的小孩子讀(少年jump的買主大部分是小學生)魔人的邏輯跟惡
意不太適合小孩。
整體而言暗殺比魔人大眾所以人氣較好可以撐比較久，但是不太會拉長到海賊火影那個程
度，連載長度大概會像黑子(或是比黑子長一些些)那樣，頂多之後下一部作品從E班的同
學裡面挑一個出來當下一部的主角。
: 1990年開始連載的《灌籃高手》與同期的《七龍珠》、《幽遊白書》並稱《週刊少年JUMP
: 》的三大台柱，並被認為是點燃了日本籃球熱潮的火種。
: 所以JUMP原來有前三本柱阿?!
: 雖然必須說普烏篇擠的很免強,動畫版的GT更是...
: 那JUMP還有前前三本柱嗎?
: 現在JUMP還有能接替三本柱位子的漫畫嗎? 美食獵人有機會嗎?
許多jump人氣漫(如灌高，黑子籃球)只能撐到20~30本
jump裡面能拖很長且不被腰斬的故事(如銀魂 死神)一共有下面幾個條件
1.有一段高人氣時期
這應該不用講，就是因為高人氣jump才留他，以至於就算劇情爛掉還有一堆人會去買單本
2.龐大世界觀(完全架空的那種)
jump裡面還可以以固定甚至是高人氣收尾的漫畫大部分是非架空漫，
以最近完結的黑子來說黑子的雜誌人氣不差擠不贏暗殺但是還能當二軍，
如果是銷量人氣的話黑子棒打暗殺可以跟火影和海賊比，
這種漫畫照理來說還能再少年jump裡戰30本，但是卻選擇光榮完結，
不是因為人氣變差(對照組死神 銀魂)而是因為作者沒梗了
這種以現實世界為背景的漫畫通常而言人物互動完，幾場仗打完後就會結束了
如果是架空世界的話可以換到另外一個架空地點，換另一批外觀跟原本"極端"不一樣角色
繼續打下去，就算劇情鬼打牆還有一堆世界觀設定可以吸引人。
相對的現實背景的漫畫 一開始鬼打牆人氣就很難救了(當然有例外但只是少數)
3.jump本身很缺能支撐的台柱
黑子完結一部份原因是因為他不缺沒有繼承者，像是排球跟在日本人氣很夯的火之丸相撲
所以編輯可以放心讓他完結，反正運動類王道漫畫不缺他一個，
架空王道漫畫卻很缺，像是現在在jump能拿得上台面的架空王道除了海賊火影以外
就只有美食獵人了(銀魂比較偏搞笑漫，況且銀魂走下坡很久了)
當然jump不是沒有注意到這個問題，其實jump一直在推架空王道但是不用說海賊火影
就連死神的車尾燈這些新出的後輩都看不到。
順帶一提最近jump有三個新連載分別是
我的英雄學院(典型架空王道)
三首神鷹(有點像妖尾，有可能是架空王道)
拂曉物語(歷史架空，未來會朝恐怖或是王道方向發展不確定)
這三個網路上都有釋出了一些漢化，有興趣的人可以上網看看
+++++++++(分隔線)+++++++
現在來分析一下暗殺教室好了(火影海賊很多人幾年來分析過數百次故不談)
暗殺教室是所謂魔幻寫實(也就是現實中有不現實的東西)
這種漫畫通常會有下列發展
>轉型成完全架空(如死神)
但是死神本身就是一個轉型失敗的例證，作者沒能力描寫異世界景觀所以變鬼打牆
人氣暴跌在jump的人氣連二軍都不到了，所以我認為編輯不會硬要暗殺這樣轉
>繼續魔幻寫實的步調直到完結(如作者自己畫過的魔人偵探)
魔人還沒到異世界(魔界)還在現實世界用一些非人類跟超人類在打所以歸類在魔幻寫實
這類作品會為了保持在現實與超現實中做取捨所以也不太會超過30本
其中一個例子便是jojo雖然jojo畫了一百多本但是其實每個故事(世界觀)很少超過30本
一來只靠替身是難以持續給予新鮮感，故事背景一直是同樣風格觀眾還是會膩
這就是魔幻寫實不如完全架空的地方，因為完全架空只要唬出一個新地點(如海賊)
就可以當另外一個風格繼續畫下去。所以暗殺教室如果走這條路可能不到幾年內就會完結
魔人偵探本身撐了23集才完結，我認為暗殺會更久大該會在25~30本內完結
一來暗殺人氣較高就算連續一兩集不塞主線(E班對抗a班，來自於外部的暗殺者利用學生
暗殺老師，殺老師的過去)只塞學生日常人氣也不太會暴跌。
二來暗殺劇情較輕鬆不像是魔人每個劇情一直死人，給讀者太多劇情壓力，如果劇情弄遭
掉了會產生反差導致人氣暴跌。
最後暗殺比較適合邏輯較差的小孩子讀(少年jump的買主大部分是小學生)魔人的邏輯跟惡
意不太適合小孩。
整體而言暗殺比魔人大眾所以人氣較好可以撐比較久，但是不太會拉長到海賊火影那個程
度，連載長度大概會像黑子(或是比黑子長一些些)那樣，頂多之後下一部作品從E班的同
學裡面挑一個出來當下一部的主角。
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2014-09-03 13:17:00
1暗殺有很多可以吐槽的小地方 但都無傷大雅我光是看到一堆少男少女配對 就很興奮了0w0b
作者: scvb (格雷) 2014-09-03 13:21:00
業x渚不可逆
作者: sdfsonic (S音) 2014-09-03 13:25:00
說灌高撐不太正確 那是作者自己想要結束還因此跟Jump鬧翻
作者: c610457 (Mr.C) 2014-09-03 13:26:00
world trigger 雖然有架空世界觀的戰鬥 不過不太算王道
作者: scvb (格雷) 2014-09-03 13:30:00
境界現在缺乏像是螺旋丸或是橡膠槍之類簡單明瞭的招式而且戰鬥方式不夠中二
作者: c610457 (Mr.C) 2014-09-03 13:33:00
還有因為畫工人物辨識度不太高 雖然它是少數現在有團戰
作者: DEVIN929 (厭倦) 2014-09-03 13:33:00
魔奇呢
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-03 13:35:00
魔奇是另一家的....
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ) 2014-09-03 13:44:00
觸發人設不知道要怎麼說了.長的像就算了 妹少不萌奶又小w
作者: ttnkuo (帕格) 2014-09-03 13:58:00
不要拿黑子跟灌高比好嗎? 差這麼多....
作者: angelmax (你今天U質了嗎) 2014-09-03 13:59:00
原本還以為黑子會走國家隊路線 奇蹟世代合體打亞青稱霸亞洲 結果忽然完結了 XD
作者: IceMirror (RorrimEci) 2014-09-03 14:02:00
黑子與灌高的讀者性別與客群不太一樣吧?
作者: idow (Isamu) 2014-09-03 14:26:00
黑子這收法根本不合我們對JUMP的認知吧黑子說沒梗不太可能，野打光速都可以硬要搞ALL STAR了
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2014-09-03 14:33:00
聽起來黑子是像隊長翼那種玩法？
作者: s1012639 (endturtle) 2014-09-03 14:47:00
還有一點 黑子本身的人氣是三本柱末位所以編劇比較容易給他收，不過要等單本出來看作者的完結感言搞不好跟灌高一樣，是作者不惜跟jump吵架也要收的那種收法
作者: teeeeee (日夜不分) 2014-09-03 15:17:00
應該不至於和jump吵架 不過從很多跡象看得出來作者非常不想畫下去 而且加上爆出可以留名ACG史的威脅事件 JUMP態度可能比較軟就讓它完結了
作者: ringtweety (tark) 2014-09-03 15:40:00
我反而覺得黑子很難寫國家隊 一方面是先發問題 奇蹟5人有人當板凳會有點怪怪的 而火神當替補又失去原本要打敗奇蹟世代的意義 再來黑子沒像光速本來就有鋪一個黑豹 所以人氣雖然掉了但至少發展還算合理查了一下 在BLEACH站穩以前 03年是光速21 02年是網王死神差不多在火影第一部快結束前 才開始成為三本柱
作者: s1012639 (endturtle) 2014-09-03 16:04:00
謝謝補充 推你
作者: woodeniron (小麥) 2014-09-03 16:17:00
火影應該比較早完結，好吧雖然四年前我就覺得快完了..
作者: j3307002 (klvrondol) 2014-09-03 18:06:00
我寧可暗殺光榮完結也不要在那裡死拖
作者: xex999 2014-09-03 23:47:00
灌高是不想作品被搞差 作者主動结束的
