標題好像有點嚴肅，其實只是這兩天被雨港溫暖到了
想寫點東西讓心情降一下溫
雨港的劇情要說黑暗殘酷倒也還好
因為沒什麼比真實事件本身更黑暗殘酷的
但歷史是死的，說故事的人是活的
就像這遊戲後來追加了一些選項
每個角色的生死際遇都是可以修改的
以我個人的觀感，我倒不是真的在意角色受到凌虐或是死亡
我比較在意的是作品想藉由角色的凌虐或受難傳達出什麼樣的訊息
比方說二戰的猶太集中營也是個歷史悲劇
但有部義大利電影叫"美麗人生"
這部電影裡的猶太父親藉由善意的謊言
讓自己的孩子以為集中營生活只是一場遊戲
因此電影最後父親被送上刑場，他仍然是裝作一副悠哉的樣子
他的孩子也一直到獲救為止都不知道集中營是多可怕的地方
所以這部電影雖然取材殘酷的歷史事件
但想表達的主題並不是"悲慘"，而是親情與人性的光明面
當然，單純表現史實的殘酷悲慘也是一種方式
只是我覺得雨港有些地方過頭了
爭議最大的當然是陳鈺和林明華那兩張CG
很多人會拿N+來跟雨港比，但即使是N+對CG的處理也是看情形的
像STEINS;GATE頂多是這種程度：
http://pic.pimg.tw/marsray/40692c8f40557b6400e732c3498dc73c.jpg
http://pic.pimg.tw/marsray/a0ee5a3c5ab115650f629d8315b062ef.jpg?v=1291483638
就算擺明要獵奇的彼X彼女X彼女也只是以文字帶過
雨港基隆總不能跟沙耶之歌和鬼哭街比吧?
而我覺得真正惡意的還是太吉瀕死那段
軍人要○○房東還得特地帶到太吉面前表演
港口是有比明華莊好辦事嗎?有點無法理解...
總之除掉這些不太合諧的部分，雨港基本上還算是個蠻正統的純愛遊戲
除非以後出個學姊線，說到學姊，我覺得謝霽雲雖然像在致敬某史實人物
但主要還是作者想藉由這個人物來表達對這時代的看法吧
雖然學姊總是一副運籌帷幄的樣子，但也不是真的料事如神
從整個歷史的角度來看，學姊的理想還是天真了點
別說殺陳峰了，就算學姊有本事弄掉陳儀，二二八還是注定要悲劇
這就像共產黨趕走老蔣的時候，當時的中國人民或許也覺得未來將充滿希望
又或是像當年陳水扁剛當選總統的時候，故事停在那個時間點多麼美好
這個才叫歷史之壁，在錯誤的時空環境下，不管做什麼結果都是錯的

話說官方作遊戲的目的之一，似乎就是讓現今對歷史無感的人，去體會當事人的感受，畢竟人對與自己無直接關係的事常默不關心…不過這也只是在實況聽到的，或許官方會有自己的官方對外其他說法也說不定？

歷史喔...我只覺得雨港基隆還是很"正確"的歷史

歷史之壁阿 真是好用阿 呵呵

正確的歷史不是台共煽動暴民橫行?

兩邊的歷史反差太大 誰也不信誰

其實兩邊不互衝阿...台共煽動暴動 國軍復仇反擊只是為了"統治權" 誰也不想承認誰先動手

還少了滯臺倭奴(光速逃)

「我期待看到的是患難見真情 人性的光明面,而不是人生大失敗」

這種歷史很硬不好啃，除非製作群真的想冒著沒人玩的準備要不然所謂的歷史考證都只能點到為止而已。

安啦 228這種梗在台灣永遠都有一批支持者支持不過製作群除非真的想只靠這些人過活(雖然一定活得下去

台共啊 我想到陳峰那幕學姐瞬間的顏藝

歷史之壁是死的虛擬作品是活的就算破滅的未來阻擋在前 劇本的撰寫可以讓主角改變命運這次更新讓房東線有出路就是爽啦！

因為主角算是小人物 所以改變命運也只是人物為單位的

歷史之壁？……很多遊戲內容不就是要突破歷史之壁嗎

例如把三國人物或戰國人物全部___一遍嗎

信奈

AVG這種電子小說如果是以大時代為背景跟重點,不太常會去跟史實重要事件對著幹

除非設定是大人物 要不然是大時代小人物...通常寫生寫死都沒差 寫生就是幸存活下來 寫死就是成為眾多數字的一員

扭轉命運的掌握在一個配角和元德上

要跟歷史對幹的話，出戰略類的發展性較大，AVG重點是故事，要對幹不如直接架空世界

這點我同意G大 肇維的身份能救成這樣已經很不可思議了要他改變歷史不可能啊...終究是小人物罷了

能改變的只有主角們的結局

與其說是改變命運不如說是像分支成生和死的結菊

陳

話說雖說這還是“正確”歷史，但已經絕大多數人連這程度都沒接觸或不願相信了……寧願繼續活著政府直接給的夢中

孫中山開始後的中國歷史請不要看歷史課本謝謝(無誤

用括號括著會讓人開始想到底是怎樣"正確"的歷史 orz

意思是還不夠黑吧

我們的歷史是神話 (被拖走)

就..算了 不想講了...我只能說等到下一個 國家出現在說吧

"你們的歷史已經變成小說了"

就是想把外省人也被失控暴民迫害那套寫進去吧

歷史課本哪...很有趣 每隔三年的版本都是不一樣的(遠目)

不曉得，要看g大的意思是什麼？ 我猜我吃的紅色藥丸計量可能還不夠？

不過那些外省迫害事件跟毛人鳳還有後來42條放在一起看,又是會有不一樣的結果了

不止外省迫害 還有一些現在是黑人的...

就像那美國內戰把亞特蘭大燒掉這件事就算過了150年，各家看法還是歧見很大，而且多數也還是很"正確"

不過雨港…其實內容上還蠻冷靜切入的，應該是說留了不少問題點給主角去思考…

問題點? 那是很粗糙的引導思考 講故事不是這樣做的....就跟國小課本後面"你覺得XXX這樣作好嗎 為什麼?"的問句一樣性質的東西 又時不時在干擾整個故事

美國……從最初就在迫害印地安人了嘛 畢竟我們國家的課本可是連讓學生思考的引導都沒有咧

黑人,陳儀嗎?他有他的難處跟委屈,不過整件事情砸在他手上

我蠻好奇正確 而不是“正確“的史實是啥

我們國家的課本當然有引導思考啊 引導到KMT想要的那套

這部遊戲就這個學姊提問的方式來講 也是在引導到STAFF想要的那套上 所以我才說很粗糙

變成什麼壞事都由他來扛也沒人幫他說話

現在日本也一票台裔皇民希望台灣應該回歸日本阿

黑的主要原因也是有十天的時間好像不不存在直接跳躍然後那十天的空白時間,恩恩就是他其中一個黑掉的原因

呃…我印象中他們不是引導到kmt那套，而是直接給“正確”答案……Ps.指課本

附帶一提 某組織在"正確"的歷史也是彷彿不存在

現在的課本寫怎樣?

蔣光頭看小魚逆流也沒直接告訴你蔣公是民族偉人

你說台共嗎

以前我們教授說過陳儀最大的失敗就是他過於天真跟一廂

撇開歷史背景來看,其實這作品也很多地方黑得很奇怪就是

就27部隊,不要老是某來某去給大家猜嘛這十天再討論228的時候也沒人當不存在,搞得好像什麼黑歷史

在現在主流講法是不存在沒錯吧

一樣遮遮掩掩,雄中自衛隊跟彭孟緝對幹,各地軍民衝突也不是

政府不會特別提的10天

很早的講法確實是不存在.

謝雪紅還曾經是個人大代表咧 雖然被鬥死了

@h大:其實大多數人真的不知道沒錯

什麼叫做“主流” 什麼叫做“正確”那牽扯到台共

真的很多人不知道阿

很多人的確不知道雄中學生手上有武器，然後還跑去跟

毛澤東與中國共產黨還曾經在日據時代鼓吹台灣獨立咧

很多人根本只知道228當天 根本不清楚之後10天的慘劇

雖然有些父祖輩會談，但再過著一二代這歷史就跟不存在其實沒兩樣了

起碼雄中生都知道(挺胸 紅樓現在牆上還留有彈痕啊...

我認為現在會說不知228對著幹的 大部分都是拒絕相信= =

那時候獨立是共產國際的方針--各地建立共產政權

不然這議題一直都有展覽 活動 政客口水 受注目度很高

同樓上,或許是出身背景的關係,這段故事從小聽到大...

是啊 所以呢?

我曾祖母還是當時的校護,因為被保出來才沒有一起被屠

話說雄中自衛隊我真的是現在才知道……

所以不用講這種沒人不知道的東西諷刺所謂正確不正確吧

我看過的228展覽只要有提到北中南三區分開講都有提到雄

應該說共產國際的方針是獨立

高雄大部分的學生應該都會知道,我跟雄中同學聊天常提到

當時高雄火車站那帶死很多人,除了雄中被輾過去以外火車站前面根本是當刑場在用

左營出身的可能會不知道啦...

雄中這件事只有稍微聽說過 也是聽版友講了才清楚一些

有去逛過228紀念館，但單純去一次吸收的量看來還是不夠

=人類過去的歷史本來就是由大部分殘酷的強者所建構出來的=

囧> 我就是左營出身的...

砲兵...高雄要塞守備隊沒有砲兵說...

人類的歷史在過去幾千年來毫無長進阿

多龍大人還是別秀下限了吧 良心的忠告

不過外省老一輩很多人拒絕去看這些東西是事實就是了(默

==人類仇恨鬥爭資源掠奪的天性[不代表被迫害者就屬善良]==

多龍說好的白框呢

==因為你們只看得到自己的仇恨 卻看不到整個人類運作的全=

整21師的師砲兵都還是去收繳27部隊的武裝後才拿到新砲

口口

以前公視有辦過一個活動 就是找一群人來講故事

不是南部人，我頂多知道八卦山被發現的成堆屍體被當成是抗日的，其實是228後kmt的屠宰場而已

那是沒有意義的史觀 為什麼呢 因為你不是人類之上的

===貌 你們應該試著以成為超人的目標去研究這一切根源====

不是外省老一輩也很多拒絕去看的阿 嘖嘖 台灣人

老實說這根本不是本省外省的問題阿

對 這本來不是族群的問題 那是果不是因

===[唯有超越仇恨,看透真相]才能真正的讓人類這種還沒進==

身為彰商人也聽說過八卦山的事 這裡晚上實在很陰

不是重砲,是75跟60等級的

你跟一個看著天涯還有鐵血來打嘴砲的認真幹嘛

這叫什麼你知道嗎 就是打高空

去找根源會被殺掉啊 叫黑桐出來面對

===像國民黨過去這種舊事 [在地球世界各地都一樣會發生]==

恩，其實仔細思考，當認為是省籍問題時，就陷入政府的陷阱了

聽過學校的歷史老師講過，很多時候事件只是一時的，重點

是的 竹籬笆隔離政策就是為了這個目的

===現在ISIL跟歐美各國就在搞仇恨鬥爭[這種現象從未停歇]=

聖杯表示

===國民黨過去真的爛[但是至少現在這個時間點 沒ISIL那樣=

隔離政策一定會有這種果的 不要說台灣了去年廣東暴動 廣東人與四川人打架 也是喊外省人滾出去

話說…下一步就做713吧…敵人（？）是誰，搞清楚比較重要

===誇張]...[反倒是反對者 越是激進 利己主義]反而有機會=

果然是個嘴泡王 沒有認真看待的必要 我錯了

敵人從來就不是外省人 是蔣國民政府

多龍的符號越來越多了www

這樣我不用MOPTT也能直接過濾=v=

===重新蓄意製造[各種激烈衝突]來滿足自己的貪婪的目的===

多龍和ZZ差不多等級 這樣講會不會又被恐嚇被告啊

嗯，本省外省爭執，樂的只是政府而已

看吧 這就是假中立假理性的典型說法看了就是無奈而已

===換句話說[人類墮落的本質 基本上大家都是一樣的]======

那你也沒有任何立場講這些話呢 除非你自認不是人..

政府怎麼會樂?這樣就是用預設立場來看事情了

講得半天還是"大家一樣爛"這種老招...

===唯一的差別就是立場不同[講難聽點的就是大腦素質尚待==

是啊 就是大家一樣爛這種廢話啊

不要以人廢言我實在做不到的說 別認真被釣才是上策

228衝突原因很複雜而且多層次的，沒有這麼簡單就可以說說清楚的

他的過程也沒有那麼複雜..

錯的只是政府 那當時的政府組成是?

===而不懂得人就只是被一些[會洗腦技巧的人給賣弄跟操作]=

應該是政府想做啥就做啥,原本用來監督的力量被內鬥掉~

複雜也是有心人士搞到複雜

八卦山二二八有甚麼事件? 可以給個關鍵字嗎

泥巴仗?麻 不想深究事情前因後果，的確這樣想最不費力

===我講更白一點的話[從你的國中高中學校時代這種鬥爭腦袋

這不是衝突 衝突是果 因是很政治性的

海嘯小心別被釣啊

簡單的說 把228定調成族群衝突 就已經是泥巴仗啦

===這種天性衍生出來的就是目前地球這種局面=============

因其實是最不政治的了，果才是各種政治因素摻雜其中

根本也不知道什麼族群衝突 為什麼可以隨便就被定調?

真的懂歷史之壁意思嗎? 不是真實人物 主角也沒改變歷史

因是非常政治的 就是利於統治 一切都只是這樣而已

倖存下來的人對之後的歷史不造成影響阿

那怎麼說明我所在的眷村的竹籬笆政策

這種說法就跟 三國最好就是魏贏了阿有啥好看

至於現在的政治勢力 那更是果不是因

但是有很多沒寫明白的東西 可以發揮 這些不影響歷史

還有澎湖的713 那全是山東聯合高校師生 又怎麼算?把白色恐怖的黑暗面扯到族群 就是泥巴仗這從頭到尾就是統治的政治問題與政治責任到底是誰在逃避這個問題的核心 為什麼要逃避幫那些王八蛋cover有什麼好處?我不懂的就是這個那是我對自己的同胞們最沈重的疑惑

你看看誰拒絕了解 誰去打壓去酸想了解事件的人阿

誠心建議看到符號人不要裡他 搞到後來推文超難看

沒辦法囉 還沒覺醒的就這樣

桌機的BBS軟體沒有過濾功能...

真的，新聞在播228如何如何，不如陳鈺的砰砰砰砰 砰砰砰砰來得印象深刻QAQ

像陳鈺也是外省人 還不是被....

===這世界根本沒有什麼絕對的同胞...去工作的話你就知道==

那張CG很美 下一秒就......

==同胞這種概念在利益面前根本無用 台灣一堆詐欺犯跟直銷=

真的 在夕陽下那幕我本來要截圖的 然後就....(ry

從工作環境的現象反推世界也是這樣? 是不是哪裡搞錯了?陳鈺那一幕我也被震撼到了QAQ

然後我就截了陳鈺斷手破肚的圖當桌面

講到砰砰... 那怎麼聽都是AK47真的很難不吐槽 XDrz

聽我家人講228當時根本不分外省本省人 都是一起殺掉

大概也只能弄到那音效吧www228之後其實是對“中國共產黨的滲透”的清掃因為當時國民黨軍失去了整個中國的統治正當性..

因為第一次跑就是跑到房東線 看到陳鈺那cg變化真的很震驚…

根本政府說你是匪諜就是匪諜吧

從另一方面的歷史就是著名的家家戶戶迎紅軍:P

我印象中228之後台共人數反而增加了耶O A O

所以就算是國民黨公務員也是躲不掉滴因為中國扶植啊 謝雪紅還去了北京

沒聽過信我者董事長 逆我者共產黨嗎？

我認真的讀了這串推文 直到某大人出來之前....

同樓上，這妨礙閱讀點很高阿

竟然出來了...

最起碼悲情城市的劇情可以當作公約數....如果悲情城市的劇情都不能當作公約數真的很難談下去 基本上 就是很綠的也必須接受當初台灣人自己內鬥的確造成很大牽連外省人必須承認當初的確有過軍事鎮壓

KM信徒T又在胡扯台共影響力多強巴拉巴拉的事實就是KMT逃來台灣後，使用在大陸時一樣的手段統治只不過台灣鄉民抵抗KMT的腐敗力量不如紅軍而已日本人走掉後留下了多少財富和權力真空都被KMT搜刮在黨國體制下全被拿去滋養KMT而並非整個國家人民搞到現在光是檯面上敢拿出來給人看得每年黨產孳息幾十億謝雪紅去北京又怎樣，紅軍十大元帥幾乎都黃埔出來的

台共影響力超小啊 台灣史專門做謝雪紅的也不會太強調她真正對社會造成影響

謝雪紅搞二七部隊最好沒影響

不會出現在課本的紀錄上...除非(ry

===其實你們自己把自己當成蔣中正那些人的角度來想想========就知道了 他們是因為生活在生與死之中 為了求生跟妻小====才會變成[非我族類 認同者 必殺之] 人類活在危險之中====絕大多數傳統人腦 本來就是這符德性 以他們經歷過的======情況 殺人與被殺本來就是日常飯事 以今天現代人的角度====去看 當然會覺得這些人殘暴[但是你們根本不懂他們又是====活在怎樣的處境之中]等你們遇到同樣的處境 除非已經宅====化 有電腦跟網路什麼都無所謂 不然也可能做同樣的事===

趁著沒人的時候又上來宣傳你的謬論阿...另外七二部隊就叫很有影響力喔...

二七部隊自己去查吧沒有七二部隊不是謬論是事實黃埔那時有聯俄容共現在課本不敢說是因為不敢說事實有人還把課本的紀錄全當真?那日本教課書說沒南京大屠殺你們也信?教科書沒寫一堆228,白色恐怖你們倒是狂信說穿了只是選擇性相信啊台灣史家當然不敢說謝雪紅台灣史幾乎政治色彩都很鮮明當然要極力否認謝雪紅影響力來塑造228全是無辜受害者的假象

樓上也不必這樣陰謀論圈內人都知道有台共但也不必講得好像說 有了台共整體228事件會翻盤而且 全體228都是無辜的說法 更不會因為不把台共算進來而成立因為我前面就有講了 台灣人自己在那段時間內鬥的讓傷亡數量增加才是主因之一 這點很多綠的也承認只是這筆帳的確還是可以跟國民黨算沒錯g大有些論點 就是會讓人覺得 有些東西被嚴重化那些東西並不會因為講了 就真的讓整個228的歷史詮釋整個翻盤歷史詮釋要翻案非常困難啊 所以不必這樣悲憤搞得好像說只有我懂一些關鍵史料一樣

手誤打成七二部隊了,不過探討台灣史的從來沒有否認過謝雪紅的存在,不用講的好像他是什麼黑歷史更不用講的228是台共一手促成但是被無視台共如果真的對當代有這麼顯著的影響,留下的線索不會少到想考證都很難追查

樓上你表達得比我好太多了QAQ

謝的二七可以說是被台中處委會奪權後的殘軍酸別人不敢講謝 還怕你不知道嘉義的張志忠呢就算如此 共黨在雲嘉地區也是靠舊農民組合的組織何況當時最能打的是越共背景的陳篡地 只是謝不敢和陳合作

===農民組合是超有趣的歷史啊 甚至還能講到台共的路線分歧 《寒夜》、《荒村》、《孤燈》李喬三部曲可以好好的看 雖然主角是客家人但也有農民抗爭 甚至是農民組合的故事==要我說的話 強調農民組合的影響 比強調台共的影響 農民組合的影響更好證實