Re: [閒聊] 劣等生作者談YY

作者: Edison1174 (Edison)   2014-09-10 23:40:42
http://ppt.cc/NTbH
KOMICAWIKI"ご都合主義(御都合主義)"
日語單詞,原本是指沒有主見或原則,
行為隨著時機或場合改變的人,帶有貶意。
類似於機會主義/投機主義(Opportunism),
但性格不那麼強烈。
現今大多數則是指在創作作品中,為了讓故事得以順利進行
在劇情中安排了不合理或不自然的發展,如:
1.前後矛盾的吃書設定。
2.沒有任何脈絡或伏線就突然發生的「偶然的奇蹟」。
3.角色突然作出違反角色設定甚至常理的行為,
或有不自然的想法,甚至性格突然劇變。
4.唐突的超展開。
5.過度依靠主角威能。
6.用膝蓋想也覺得荒誕的劇情處理。
其實早在古希臘戲劇中就已經有「機械降神(Deus ex machina)*1」的概念:
故事的僵局都靠著IMBA的神明下凡武力介入來解決,
後泛指為了讓故事能順利走入需要的方向而以超展開解決,
定位上與現今的御都合主義同樣。
同類的狀況在中國的名著如《西遊記》、《封神演義》中也很常見:
前者是打不過就去請天庭神仙佛來救場,後者則是請些強者仙人出來掃場。
不過基於這些故事本身的背景原因,兩者其實都比較像上司出來替下屬擦屁股
有趣的反例為《魔戒》中,明明應該是這種存在的角色卻都不會出手:
例如Tom Bombadil、甘道夫和薩魯曼與及他們一同被派來的五個魔導師等等。
※ 引述《HETARE (=_== ;)》之銘言:
:      為了打造一個不需要這種多次受偶然幫助的角色
: 我賦予了主角強大的力量,
:      所以可以說本作根本就不需要"御都合主義"吧。
(最後一句有改原文)
作者為了讓妹控不需要運氣就能打贏
直接讓妹控變成那種超強、能輕鬆主導劇情的角色
這樣就不會"御都合主義" 因為一切都在主角掌握之中嘛......
一般故事就算是"御都合主義"來幫忙 也頂多是"天意站在主角那邊"
而達也老兄的情況卻是:老子就是天意啦!!
程度比"御都合主義"更上一層樓了 所以這不叫YY 什麼叫YY?
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2014-09-10 23:41:00
如果劣等生不叫yy 還有起點中文網阿(被拖走)
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2014-09-10 23:42:00
最後一段中肯w剛剛跟人水球也是這樣講
作者: Rain0224 (深語)   2014-09-10 23:43:00
天龍八部的掃地僧也是機關之神
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2014-09-10 23:43:00
掃地僧是因為超級契丹人太IMBA阿如果沒掃地僧 少林早被超級契丹人屠光了
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2014-09-10 23:44:00
達也:我是神這不是大家都知道的事情嗎?XD
作者: bxxl (bool)   2014-09-10 23:45:00
有沒有人問作者喜不喜歡起點中文網的作品...
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2014-09-10 23:45:00
胡說八道 神是佐島 不是達也(認真)
作者: a90648 (小正)   2014-09-10 23:45:00
就是因為這樣都合被翻成YY才會有笑點阿!!XD
作者: leho (哩厚)   2014-09-10 23:47:00
超YY人
作者: gm79227922 (mr.r)   2014-09-10 23:49:00
其實翻成巧合就好了 看翻譯的人怎麼去做解釋
作者: wohtp (會喵喵叫的大叔)   2014-09-10 23:50:00
西遊和封神都有「主角主動拉救兵」的要素,很難說是天上跳
作者: evincebook (Bogi)   2014-09-10 23:50:00
就這篇來說 魔劣在第5點還滿重的XD
作者: asdfg0612 (青蛙)   2014-09-10 23:50:00
為了怕主角個性會前後不一所以索性砍光感情 (?
作者: moolover (無)   2014-09-10 23:50:00
這不是巧合,是YY啊!!
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2014-09-10 23:52:00
---------以下開放筆戰是否巧合都是YY的一環--------
作者: wohtp (會喵喵叫的大叔)   2014-09-10 23:52:00
機械神救場的範例,請看神龍之謎後面一堆死人復活
作者: ARTORIA   2014-09-10 23:53:00
那我叫坂本我最屌算yy嗎
作者: eva05s (◎)   2014-09-10 23:55:00
實在沒什麼好戰的……提出YY不能統括都合在原文的意思和劣等生是個YY作這兩個命題又不衝突WWW
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-09-10 23:56:00
看到 machina就想到Demonbane
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2014-09-10 23:58:00
為了人類的投機主義 最弱無敵的鬼械神 呆萌笨!
作者: seaky (千冬緒)   2014-09-11 00:05:00
那部本體是蘿莉阿,有機器人(遭拖嗎?
作者: shinki5566 (企鵝)   2014-09-11 00:07:00
YY是作者自我帶入主角的目的 而好都合是成就目的方法
作者: Shift2 (小老鼠)   2014-09-11 00:13:00
兩回事啊。YY用來描述一種作品的特色御都合就本文寫的那幾種意思。大多是評論劇情有沒有"硬凹"世上有YY小說 但是沒有"御都合小說"吧
作者: eva05s (◎)   2014-09-11 00:16:00
因為魔劣的主角存在本身就是硬凹的關係吧W
作者: mikeneko (三毛貓)   2014-09-11 00:19:00
走錯路能撿到神兵,掉下山谷有絕世武功,這樣老崔每次都骰到21點也只是巧合而已,一點也不YY
作者: eva05s (◎)   2014-09-11 00:20:00
崔三爺只是骰子上的21點別人骰子多了些而已W
作者: Shift2 (小老鼠)   2014-09-11 00:20:00
得先說我根本沒看魔劣 只是覺得YY=御都合很奇怪而已XD況且把訪談內文也看進去,就會知道作者根本不是在談YY吧..
作者: eva05s (◎)   2014-09-11 00:27:00
的確不是,但YY也確實函蓋了御都合部份的意義的確這詞不太適合 但微妙的是套上去也不是錯那麼多(咦
作者: Shift2 (小老鼠)   2014-09-11 00:28:00
我覺得那是因為YY根本沒有明確定義造成的你可以說這橋段很YY 這腳色很YY 這劇情很YY 全都可以用
作者: eva05s (◎)   2014-09-11 00:29:00
沒錯XD 只要是主角方威能太過基本都可能被套上YY的帽子
作者: Shift2 (小老鼠)   2014-09-11 00:29:00
下面那篇文甚至有人說 幻想要素=YY你頂多只能說"YY小說常出現御都合性質的橋段"
作者: eva05s (◎)   2014-09-11 00:33:00
是說都合本身很難翻譯也是問題就是了(死
作者: Shift2 (小老鼠)   2014-09-11 00:34:00
這倒是真的。每次看到每次頭疼
作者: eva05s (◎)   2014-09-11 00:35:00
方便主義算是個堪用的譯法 但實際上還是得每句每段去追意思 不然老是方便來方便去也很詭異
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-11 05:52:00
魔劣的主角存在本身就是硬凹的關係吧XD
作者: kanhyuu (middleaged man)   2014-09-11 12:47:00
我總覺得AZ看到第十話棄番正解,1-6點通通有。

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