Re: [爆卦] 對岸老板:台灣可以放棄研發遊戲！
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 14:23:08
: → Aggro: 市場小是個原因 環境也不利自然會想走(政府還鼓勵出走咧 09/12 13:47
: → Aggro: 沒看過一個政府把人才送出去當政見洗腦的 09/12 13:48
: 推 abc55322: 別光說遊戲業，真的強的能出國誰留在台灣? 09/12 13:49
這個大方向沒錯，錯的是這個島上居民心態。
不要只怪外界和政府，官員跟你我一樣都住這裡，丟掉我們的自尊跟虛榮才是辦法
台灣創作者都覺得自己默默犧牲有創意，是政府是商人是環境迫害自己，總有一天會
自己的努力會被人看見苦盡甘來...台灣官員都覺得要愛台灣才有政績...
但是，這只是在騙自己的藉口
我們本來就是小國，市場小。因此初期靠本土起家後就是冒險賺海外
當年Nokia也是靠機動性起家，最後小蝦米打倒肥大的moto行動財團，Rovio成功後
在中國設辦公室、Supercell接受 SoftBank的金援...等等
芬蘭政府只有給青年創業貸款而已，台灣政府一樣有這種東西
就算一開始東西只能賣本土，眼界國際化跟本地化是必須的，走出去是剛好而已
既然要走出去，就不能把旁邊的國家當空氣。開發有空檔幫人家代工也是辦法，把IP
賣到鄰國去也是辦法，總之有辦法把自己弄成有利可圖的投資對象那才有話事權
這些大老闆講的話是很殘酷，但是台灣沒做出個什麼東西之前根本沒有全球階級流動
的可能，台灣現在就是在這個層次
除了在鍵盤前面酸發月經文愛台灣以外我們只能走出去自由競爭
即使那會讓你沒辦法再怪政府怪環境知道自己實力不夠層次沒到...總比現在好吧
: → Aggro: 沒看過一個政府把人才送出去當政見洗腦的 09/12 13:48
: 推 abc55322: 別光說遊戲業，真的強的能出國誰留在台灣? 09/12 13:49
這個大方向沒錯，錯的是這個島上居民心態。
不要只怪外界和政府，官員跟你我一樣都住這裡，丟掉我們的自尊跟虛榮才是辦法
台灣創作者都覺得自己默默犧牲有創意，是政府是商人是環境迫害自己，總有一天會
自己的努力會被人看見苦盡甘來...台灣官員都覺得要愛台灣才有政績...
但是，這只是在騙自己的藉口
我們本來就是小國，市場小。因此初期靠本土起家後就是冒險賺海外
當年Nokia也是靠機動性起家，最後小蝦米打倒肥大的moto行動財團，Rovio成功後
在中國設辦公室、Supercell接受 SoftBank的金援...等等
芬蘭政府只有給青年創業貸款而已，台灣政府一樣有這種東西
就算一開始東西只能賣本土，眼界國際化跟本地化是必須的，走出去是剛好而已
既然要走出去，就不能把旁邊的國家當空氣。開發有空檔幫人家代工也是辦法，把IP
賣到鄰國去也是辦法，總之有辦法把自己弄成有利可圖的投資對象那才有話事權
這些大老闆講的話是很殘酷，但是台灣沒做出個什麼東西之前根本沒有全球階級流動
的可能，台灣現在就是在這個層次
除了在鍵盤前面酸發月經文愛台灣以外我們只能走出去自由競爭
即使那會讓你沒辦法再怪政府怪環境知道自己實力不夠層次沒到...總比現在好吧
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 14:30:00
賣台灣才有政績
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2014-09-12 14:31:00
路過純推第二段
作者: LABOYS (洛城浪子) 2014-09-12 14:31:00
事實就是如此啊
作者: Kerkouros 2014-09-12 14:32:00
結論就是台灣GG了嗎?
作者: lovepeace83 (愛和平) 2014-09-12 14:33:00
娛樂產業是比較特殊的東西。好東西未必就賣得好。
作者: d9660661 (辭職一搏) 2014-09-12 14:33:00
但不能只想賣到大陸，賣到歐美難道不可能嗎？
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ) 2014-09-12 14:34:00
大概只能繼續小確幸w
作者: lovepeace83 (愛和平) 2014-09-12 14:34:00
所謂的經典遊戲 好遊戲，未必是能賣錢的遊戲。
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 14:34:00
那就不是經典遊戲
作者: lovepeace83 (愛和平) 2014-09-12 14:35:00
整個亞洲文化對歐美人來說都是小眾。
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-09-12 14:35:00
台灣為何沒有遊戲場商願意往家機發展…
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 14:35:00
所有的創作品兩條路發財1.找到願意包養的 2.量產
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 14:35:00
賣到全世界我贊成 但現實是很多老闆的全世界 = 對岸
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2014-09-12 14:37:00
雷亞就在日本混得很好...
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 14:37:00
而且說真的能在台灣立根當然情感上會比較傾向這種阿
作者: aspectemp (縱橫之皇) 2014-09-12 14:37:00
日本韓國在世界一直都是小眾啊 只有一些例外
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 14:37:00
越接近 所以同樣有自溺地拍自己想拍的跟拍商業片的目標與手段是不同的
作者: georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³) 2014-09-12 14:38:00
我不是很贊同你把那些大老闆講的又殘酷現實又正確
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 14:38:00
雷亞是全世界等級了吧
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 14:38:00
雷亞混得很好是因為他們不把自己當“台灣”公司
作者: aspectemp (縱橫之皇) 2014-09-12 14:38:00
日本遊戲就不說了 動畫除了三本柱外都小眾化
作者: johnny3 (キラ☆) 2014-09-12 14:39:00
要往家機走2條路 1.合日本人胃口 2.合歐美人胃口
作者: john0909 (醬洞玖洞玖) 2014-09-12 14:39:00
該搬雷亞出來救援了...
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 14:39:00
扒著中國撈並沒有比關在台灣有“競爭力”多少啊只是台灣沒有那麼多笨蛋熱錢可以騙 中國有而已
作者: aspectemp (縱橫之皇) 2014-09-12 14:40:00
韓國看似偶像很厲害 可是根本打不進歐美市場 遊戲也是
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||) 2014-09-12 14:40:00
日本就是個肥市場 靠著文化外溢也在全球養了消費者
作者: kasumi999 (San) 2014-09-12 14:40:00
日本家機市場現在也很慘吧...那銷售量跟以前真的不能比
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 14:40:00
拜託 台灣那些滿口中國是機會的只是想把台灣那套
作者: johnny3 (キラ☆) 2014-09-12 14:40:00
音樂或益智類比較容易 rpg之類就很難了
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-09-12 14:40:00
今年開始對岸開放家機正式登陸，也算是一個新市場吧
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 14:41:00
copy到中國 因為他們就只會那套而已 但是中國自己都在產業升級的門檻 這點都看不到就很嚴重了 會死人的
作者: aspectemp (縱橫之皇) 2014-09-12 14:41:00
不及日韓的台灣當然更小眾了
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 14:41:00
不要嘴巴說全世界 結果放眼中國就是_A_ 和我們現在上面一樣
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-09-12 14:42:00
psp時期就有台灣自製遊戲，更早的ss仙劍移植，FC的封神
作者: tot9221 (江城子) 2014-09-12 14:42:00
這篇洗得真徹底……
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 14:42:00
台灣的市場小問題是窮酸 一直都是 我講過很多次了
作者: johnny3 (キラ☆) 2014-09-12 14:43:00
就結果來看移植失敗了阿 因為不合胃口賣不出去
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 14:43:00
這點突破不了 create不出什麼鳥蛋的 因為連燃料都沒
作者: tot9221 (江城子) 2014-09-12 14:44:00
沒人會懷疑台灣要走國際化，懷疑的是只倚靠單一大國
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 14:44:00
沒錢享受
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 14:45:00
不是有沒有錢享受 是沒有器量去正確地評估價值包括自己買得起買不起的東西以及目光如豆對風險的異常恐懼提供錯誤的誘因 就會得到錯誤的結果
作者: juunuon (NANACON) 2014-09-12 14:47:00
台灣很多廠商跑去大陸雖然賺比較多 眼光淺短仍未改變
作者: senria (≡(？)≡) 2014-09-12 14:48:00
台灣不但市場小還人人用盜版
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 14:49:00
光想著倚靠XX台灣就完了
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 14:49:00
不是說全球化只有中國可選，而是因為台灣本來就該利用他們
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 14:50:00
我說了啊 現在台灣靠中國不是拼創新 是拼把台灣以前
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 14:50:00
直到無利可圖。現在台灣沒本事去大陸賺錢了，所以反過來
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 14:51:00
那套在中國複製 中國往前走了 台灣就沒東西可以複製了
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 14:51:00
要不要丟掉自尊賺點代工錢，還是賭一下去別國要決定
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 14:51:00
體質太差反被利用..
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 14:52:00
只在這裡酸大陸搞鎖國錯過時機，那才是台灣現在的悲劇狀態
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 14:52:00
台灣工廠很多 可是量產的東西不值錢為什麼量產的東西不值錢 那才是大問題
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2014-09-12 14:53:00
台灣就以前自以為有技術可以吃定中國市場 結果沒想到
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 14:53:00
台灣文創比大陸強嗎？沒有，你看看中國已經從買節目版權
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 14:53:00
技術本就是隨時可以copy的 而且越來越便宜
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2014-09-12 14:54:00
技術被人學光之後 自己反而因為故步自封被反吃死
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 14:54:00
因為台灣缺乏量產內容的能力
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 14:54:00
變成平台自製內容賣出了，台灣文創卻連買版權來抄都沒到這種搞不清楚自己斤兩的自尊可以放下了，真的
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 14:55:00
台灣文創不弱 起碼沒想像中弱 只是人家資源多上面有人說中一點 台灣不缺單一技術力
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 14:55:00
缺乏量產內容的能力說到底是沒有文化底不是人家資源多 是台灣人窮酸
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 14:56:00
中國從買台灣節目變成賣台灣節目..
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 14:56:00
從消費者窮酸到生產者窮酸到投資者
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 14:56:00
我比較傾向短視XD 眼前能賺先賺 不看長遠 這很多產業都是
作者: acidrain (一作品一本命推廣) 2014-09-12 14:56:00
噗 代工錢 以後台灣就是當高級台勞走菲律賓路囉
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 14:57:00
短視是窮酸最大的行為象徵哪
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2014-09-12 14:57:00
看看台灣的節目 全都是一堆談話性的垃圾
作者: acidrain (一作品一本命推廣) 2014-09-12 14:57:00
政府都鼓勵當台勞了 不走出去？ 還是眼睛看不到走出去的
作者: s800525 (Tim) 2014-09-12 14:57:00
賣節目賺錢時也沒看到電視台有甚麼改革，想說一套吃永遠
作者: acidrain (一作品一本命推廣) 2014-09-12 14:58:00
以前是高級勞工走出去 等十年後變成低階勞工也走出去幫
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 14:58:00
要不就看聽得懂的中國複製版的 台灣沒文創 因為沒有
作者: miha80425 (ohsialay) 2014-09-12 14:58:00
我們是員工 有錢就賺沒問題 但老闆這麼搞 員工會想哭
作者: aspectemp (縱橫之皇) 2014-09-12 14:58:00
台灣早就變和東南亞一樣了
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2014-09-12 14:58:00
花費少就能賺 那為啥要花大錢創新又不一定能回收？這
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 14:59:00
台灣講難聽一點，出來做事，失敗被酸，成功被嫉妒
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 14:59:00
台灣曾經所謂的文創產業就是現在中國的複製產業
作者: senria (≡(？)≡) 2014-09-12 14:59:00
台灣本來就東南亞啊...不然是北亞還是西亞...?
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 15:00:00
這外國月亮沒比較圓吧
作者: senria (≡(？)≡) 2014-09-12 15:00:00
幾十年前賺了點錢就以為自己和其他東南亞國家不一樣現在不過是打回原形
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:00:00
因為台灣喜歡嘴泡王啊 自己動手的被當白癡
作者: acidrain (一作品一本命推廣) 2014-09-12 15:00:00
台灣也只是再走菲律賓老路而已 只是菲律賓又準備起飛了
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2014-09-12 15:00:00
現在的台灣電影賣點只有MIT 你還能期望什麼?
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 15:00:00
中國現在已經過複製階段了，他們現在內需轉外銷是明顯跡象
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:01:00
外銷的還是複製品啊 而且對象是台灣
作者: miha80425 (ohsialay) 2014-09-12 15:01:00
我們是東亞吧
作者: acidrain (一作品一本命推廣) 2014-09-12 15:01:00
自稱東南亞 東南亞國家有得是人口跟資源 現在台灣自稱東
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:02:00
抄韓國節目抄的多自然啊
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-09-12 15:02:00
台灣這部份很麻煩啊，我要怎麼說服上面的出錢？
作者: acidrain (一作品一本命推廣) 2014-09-12 15:02:00
南亞 那些經濟起飛國家還不屑這稱號哩 比東南亞還低好嗎
作者: s800525 (Tim) 2014-09-12 15:02:00
大陸遊戲有外銷的對象目前只看到香港、台灣，沒有了
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:03:00
我以前講過 怎麼樣讓台灣有文創產業 先花錢買正版吧弄錢是另外一個問題 台灣資本嚴重被捆綁
作者: s800525 (Tim) 2014-09-12 15:04:00
現在情況出資者不可能會把錢丟到不知道會不會回本的研發
作者: senria (≡(？)≡) 2014-09-12 15:04:00
教育部自爽切割而已啦 不然看文化 氣候 經濟實力
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:04:00
捆綁的理由是因為台灣人窮酸 所以問題又繞回來
作者: georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³) 2014-09-12 15:04:00
如果台灣的"正版"是那些抄到天荒地老的東西..誰花錢?
作者: acidrain (一作品一本命推廣) 2014-09-12 15:04:00
台灣問題是經濟被房地產綁架 不解放這問題 呵呵呵
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-09-12 15:04:00
看神魔 台灣人很願意對抄襲的東西花錢啊
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ) 2014-09-12 15:04:00
有錢去投資遊戲業一定是瘋了w
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:05:00
不是想著去賺中國的人錢 而是讓資本進來毀掉這個結構
作者: senria (≡(？)≡) 2014-09-12 15:05:00
台灣比較接近日韓還是泰印菲
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-09-12 15:06:00
這個結構真的很扭曲，而且台灣人有一種外國月亮圓
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:06:00
台灣那些傢伙指望的是中國單方面開放台灣去賺錢
作者: georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³) 2014-09-12 15:07:00
說的也是呢www,存錢買WC3,CnC系列卻不買帳TOS的像異類
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-09-12 15:07:00
爆米花電影啦台灣漫畫啦，反正就是「台灣做的不好」
作者: miha80425 (ohsialay) 2014-09-12 15:07:00
別的不說 光FB的名子 一堆英文找人都找不到
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:07:00
一堆中國人來當老闆又怎樣 人家夠強就好
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 15:08:00
理論上是這樣啦 可是和對岸畢竟關係沒這麼單純
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:08:00
只是這個自由的夢想礙事的太多了
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-09-12 15:09:00
(望向募兵制)這點我贊成海嘯大
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 15:09:00
這太偏頗 真要打我相信還是會有人打 儘管現實打不贏 但說不敢打太超過了
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:09:00
他們要的不是競爭 是跟以前一樣巴著政經複合體拿錢台灣的政經複合體逐漸瓦解了 他們就指望中國撈錢
作者: clickslither (sda) 2014-09-12 15:10:00
中國製遊戲可是有在日本賣的喔,不要以為都只搞台港
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:10:00
這些人當然不可能競爭的過中國那些野心勃勃的企業家
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 15:11:00
-w- 態度是真的有落差 我同意拉 對岸拼多了..
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:11:00
這才是滿口什麼國際化什麼競爭力的王八蛋的真面目
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2014-09-12 15:11:00
全文看完推一個
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 15:11:00
國軍為誰而戰都搞不清楚了..
作者: acidrain (一作品一本命推廣) 2014-09-12 15:12:00
國軍？有那群退休後就把敵人當同伴的高官，為誰而戰？
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:13:00
所以我寧可這些優秀企業家來台灣
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-09-12 15:13:00
那只是藉口吧，當時募兵制推不下去是說沒錢而為什麼沒錢呢？因為原先規劃的薪水一堆人說太低(望
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 15:14:00
可是企業家背後都有來頭啊..
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:15:00
有來頭也沒差啊 沒本事的官二代跟真的帶頭闖的中國自己都在產業升級的掙扎關口 我們不快點跟上還指望著那種老把戲 就真的沒救啦看吧 我每次講到真正的自由競爭與開放 就安靜了真的很無奈 我完全認同台灣不能鎖國啊
作者: clickslither (sda) 2014-09-12 15:17:00
@tsunamimk2:你在講完全競爭,可是台灣人對中國資金進來時的態度大概不脫木馬屠城,這樣是要怎麼開放www
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 15:18:00
因為這東西扯到大陸就沒這麼單純了 在說下去會扯更遠
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:18:00
你先看完我講的話再來跟我講這句話 不然我覺得是重複
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 15:18:00
中國資金之前不就討論過了，海嘯跟我都是自由市場機制派
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 15:19:00
國格跟自尊跟愛台灣，活不下去就不要想了
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 15:19:00
市場是一回事 市場後面的手又是一回事
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:19:00
中國都封鎖台灣產品入境了你還講什麼開放?
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:19:00
尊嚴是強者才有資格講的 自己不變強就不要混了
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 15:19:00
當然你今天裝成完全不相干自我說服說魚歸魚 蝦歸蝦也ok拉
作者: acidrain (一作品一本命推廣) 2014-09-12 15:19:00
自由市場...自由市場？(笑)
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:20:00
中國本來就保護主義大國 想著傾銷中國是愚蠢的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:20:00
現在慘到只有衣服能過得了關 其他全被擋
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:21:00
我今天冒著生命危險講出來還被幾個人罵不要亂爆
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:21:00
所以我不是說了嗎 那些白癡指望的就是以前那套啊
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:22:00
那套行不通了啊 技術也被抄走 中國根本不是自由貿易國
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 15:22:00
想活下去就不要國格尊嚴台灣了 大家當個中國奴吧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:22:00
十幾年前中國開始崛起的時候我的意見就跟李登輝一樣要出國投資 除了中國以外都可以
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 15:23:00
當人家傻了傻傻投資嗎 那和口中那些人有啥不同
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:23:00
台灣也是保護主義大盛啊 然後就是這副死氣沈沈
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:23:00
外國人想去賺中國錢是他們的事 事實上他們也嚐到苦果
作者: aspectemp (縱橫之皇) 2014-09-12 15:23:00
要長遠活下去 喜迎支那是最佳解
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:24:00
不要說對中國了 台灣對世界得資本都是保護主義的態度
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:24:00
台灣的保護主義看了就想笑 防外國人卻不防中國人
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 15:24:00
出賣尊嚴下海的確很好賺錢啦 時代是笑貧不笑...
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 15:24:00
現在不利用僅存優勢跟強國周旋，難道要等到自己沒有價值
作者: aspectemp (縱橫之皇) 2014-09-12 15:24:00
不過台灣人自我認同意識已經很強了 只好想其他方法
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:25:00
問題是窮酸哪 一直都是 那真的會害死這個國家
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 15:25:00
如果人家就是比你強，認輸學習人家的長處就好
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 15:25:00
現在這樣叫周旋？ 小國夾在強國間的確是要用外交手腕阿
作者: acidrain (一作品一本命推廣) 2014-09-12 15:25:00
台灣現在的政府就是把中國當本國人啊 哈哈
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 15:26:00
還是說我們關起來拒絕承認人家比我們強直到人家開戰艦來？
作者: aspectemp (縱橫之皇) 2014-09-12 15:26:00
而跟中國開放不是單純的問題 要審到完全沒問題才行
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:26:00
中國在多也是讓你賺五年 然後第六年開始連本代利吃回
作者: chenglap (無想流流星拳) 2014-09-12 15:26:00
就算只是產業最外圍的枝葉, 能吃到生存就有未來.
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 15:26:00
自我認同不是嘴巴說說而已嗎..實際行為又不是一回事
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:26:00
金管會簡直就怕台股價格會波動似的 那乾脆停市算啦
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:27:00
不用人才 拜託 請從自己開始擺脫loser的價值觀
作者: acidrain (一作品一本命推廣) 2014-09-12 15:27:00
選舉到啦 台股崩盤會死 呵呵呵
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 15:28:00
不對中國完全開放叫鎖國 那順便反對打上某顏色好了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:28:00
因為台股價格一旦波動 金管會裡面一堆人就準備下台甚至被抹黑入獄 誰敢?
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:28:00
不會波動的市場就註定會乾死啊 卡繆 為什麼你不了解!羅胖子的羅輯思維真的不錯看 中國真的有一批強者出頭
作者: tsukirit (道法自然) 2014-09-12 15:29:00
波動好啊 不波動哪有報酬
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:29:00
你知我知金管會也知 可是那個在總督府上班的為了選票
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:30:00
台灣其實也有 但是馬的該死的東西就去死吧 別礙事
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:30:00
怎麼可能讓它動?
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-09-12 15:30:00
看起來就只是個無謀的賭博而已啊
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 15:30:00
台灣為了選舉 一堆東西都被搞死啦-,- 無解
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 15:31:00
你看看那個快爆炸的房地產
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:31:00
選舉沒差啊 是台灣鄉親提供了錯誤的誘因啊各位
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:31:00
紙 你覺得他們會允許台股波動? 不要傻了
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 15:31:00
有風險才有報酬，今天這些官員也是你我選出來的
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 15:32:00
什麼事都推給政府障礙，那永遠不會進步
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 15:32:00
奴毒作祟
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:32:00
我們不自覺的要這些官這樣做啊 幹 我就說彭淮南
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 15:32:00
政府也樂得怪到民眾上阿 好輕鬆 是你們不爭氣貪小便宜
作者: chenglap (無想流流星拳) 2014-09-12 15:32:00
外面在變化, 變很大, 誰都沒辦法避免.
作者: georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³) 2014-09-12 15:32:00
海嘯大,你這種說法對年輕人和10代的準年輕人太不公平
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:32:00
如果十年前我會同意星宿喵大的話 但現在台灣九成以上
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:33:00
所以先把政府障礙掃除吧 精簡政府 拆國營世界
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 15:33:00
然後又回到這篇一開始的狀態，大家繼續龜繼續鍵盤酸民
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:33:00
的問題都跟法西斯黨有關啊
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 15:33:00
你看看油的事件 有這種自我反省良好的下面自然一直玩一直玩就好
作者: miha80425 (ohsialay) 2014-09-12 15:33:00
我不是針對任何人 我是說政客都是
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:34:00
不要講的自己年輕就好像沒有責任一樣
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 15:34:00
沒動手嗎? 老的不知道起碼年輕的已經開始在動了
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 15:34:00
又來了，台灣人士被限制住居嗎？你覺得車輪黨礙事是出去賺
作者: siriya (Eric) 2014-09-12 15:34:00
算了吧 "年輕人" 等年輕人轉職成為30歲的青壯年腦子就變了
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 15:35:00
還是躲在家裡繼續罵？挑戰現狀不行嗎？
作者: miha80425 (ohsialay) 2014-09-12 15:35:00
還在吵國營民營 台電民營化準備看京電311續集 鬼島傳說
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 15:35:00
現在是劣幣驅逐良幣嗎
作者: siriya (Eric) 2014-09-12 15:35:00
阿扁時代的教訓還不夠是嘛..人只會為自己的利益著想而已啦
作者: chenglap (無想流流星拳) 2014-09-12 15:35:00
我不是臺灣人, 但我 33 歲, 立場還是沒改變的.
作者: acidrain (一作品一本命推廣) 2014-09-12 15:35:00
出去賺得很多喔 政府還希望快把醫界逼去國外賺 呵呵
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:35:00
不對 就是人民的錯 政府是這樣 就代表人民是這樣
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:35:00
法律雖然沒限制 但是經濟面被限制了不是嗎?
作者: georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³) 2014-09-12 15:35:00
挑戰現狀?你是說占領立法院被鬥的那群,還是試圖罷工?
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:36:00
當然 就是為了利益 台灣人就是不肯面對就是為了利益
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 15:36:00
難怪上面有持無恐 推給下面就好啦
作者: aspectemp (縱橫之皇) 2014-09-12 15:36:00
可是人民想選的沒選上 也是他錯?
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 15:36:00
營造無縫接軌的條件
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 15:36:00
沒錯，政府錯就是人民的錯，什麼東西都推給政府所以不用
作者: georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³) 2014-09-12 15:37:00
我只發現一個解決辦法,想辦法錢存夠帶家人逃離鬼島
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:37:00
民進黨比國民黨更糟糕的是他們是左派 我要不是因為
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 15:37:00
承認自己沒有競爭力，那大家吃老本餓死好了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:37:00
如果不覺得自己有錯就不會想要改變了啦 不想改變的人
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:38:00
所以擺脫大政府思維是我們自我反省的第一步
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-09-12 15:38:00
啊，難怪
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:38:00
錯了 民進黨跟法西斯黨都是右派 差別只在偏右跟極右
作者: acidrain (一作品一本命推廣) 2014-09-12 15:38:00
DPP是左派 台聯 各社運團體都笑了 笑翻在地
作者: georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³) 2014-09-12 15:38:00
大政府是怎麼來的?還不是奴性養出來的,就像勞工權益
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:39:00
左右是相對的 那些根本不成氣候的就別提了
作者: siriya (Eric) 2014-09-12 15:39:00
2000年時大家"以為"是左派沒錯呀(笑) 誰知道上任會轉彎呢
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:39:00
甚至有些有些立場偏左的人還會直接被打成共產黨
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 15:40:00
你說政左右還經左右
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:40:00
你的左派跟右派定義是不是跟其他國家不太一樣....
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:40:00
為什麼我說台灣沒有右派政黨 因為上面我說的是一個
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 15:40:00
所以這不就是人民漠視政治，放任政客搞出來的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:41:00
我為什麼稱某黨法西斯還看不出來原因嗎?
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:41:00
我的左右派是純經濟的 不是左右翼法西斯不是右派的 國家社會主義當然也不會是右派的
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-09-12 15:41:00
甚麼，法西斯黨不是民進黨嗎？
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-09-12 15:42:00
網民追殺還要說你不覺醒，動不動一頂紅帽子賣台扣上來
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:42:00
你給我去查查看什麼叫做"激烈右派"
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 15:42:00
崩潰的太早了吧
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 15:43:00
媒體霸凌??明明就是吃政府奶水
作者: davi0129 (戴維) 2014-09-12 15:43:00
說阿扁時代嗎?
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:43:00
我講的就是這樣 比較政治學的定義當然更嚴謹
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:43:00
民進黨絕對不是法西斯黨 他們還差得遠
作者: haoboo (薩伊克斯) 2014-09-12 15:43:00
媒體霸凌政府...你真的住台灣嗎
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 15:43:00
所以左派右派很重要嗎？ 只要他願意開放市場我管他什麼黨
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-09-12 15:43:00
我住台灣啊，所以這個時候又要打愛台灣牌了？
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-09-12 15:44:00
這篇是什麼照妖鏡嗎wwww
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:44:00
左派不會開放市場 他們最相信的就是控制管制與分配
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 15:44:00
就算是西瓜黨推個水果出來競選我也支持啊
作者: siriya (Eric) 2014-09-12 15:44:00
民進黨不法西斯 他們只是愛扣你一頂不愛台 舔共的帽子而已
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-09-12 15:44:00
事實就是甚麼時候地方政府查個四五次查不到問題
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-09-12 15:45:00
中央接到檢舉一查馬上發現問題，然後要負責的是中央
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:45:00
其實很諷刺 台灣的政黨擺脫不了中國儒教傳統影響...
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 15:45:00
換個光頭就變了樣
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:45:00
那只是做做樣子還有控制言論你還看不出來嗎?
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:46:00
太跳tone了h兄 別秀下限了 我在講很嚴肅的問題
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 15:46:00
卻選了剛好相反的
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 15:47:00
到頭還是這種"xx要負責"的心態...我們好歹是相較民主一點
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:47:00
老實講我真覺得孔老夫子看到儒教思想一定會很想死....
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:47:00
自由國家內媒體第四權不是假的 無所謂霸凌這就像憲法設計上立法權幹攪行政權一樣的天經地義
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 15:48:00
的地區，自由跟風險本來就是相對。不想開放至少不要什麼
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 15:48:00
偏偏台灣都沒有
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-09-12 15:48:00
台灣的第四權已經只有抄新聞的功能了
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:49:00
個人主義 自由貿易 小政府 這三個詞背後的責任就是...
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 15:49:00
歷史共業論?
作者: siriya (Eric) 2014-09-12 15:49:00
台灣人不會檢討自己的啦 就像現在開放民主 還不是整天689
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:49:00
如果只是抄新聞還好 成為某黨控制言論跟選情的工具才
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:50:00
什麼叫做開放民主 你是不懂的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:50:00
叫做糟糕....
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-09-12 15:50:00
沒錯媒體是第四權，但是我相信就算媒體也是要負責任的
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 15:50:00
只有選舉的時候才想到權利 那叫投票部隊
作者: siriya (Eric) 2014-09-12 15:50:00
的錯, 既然那麼敵視那不如學美國打一場內戰分輸贏比較快
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-09-12 15:50:00
XDDDDDD
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 15:51:00
這麼不爽政府又不想走民主，就去真的對抗人家別只是嘴上
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:51:00
因為政府就是不可信的工具 所以必須被監視
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-09-12 15:51:00
盯著政府也要找對目標，我不反對媒體監督政府
作者: haoboo (薩伊克斯) 2014-09-12 15:51:00
台媒成為民進黨操縱輿論的工具...真的有點懷疑是平行世界
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-09-12 15:51:00
可惜監督政府在某些人看來卻變成在鬧 怪哉
作者: feyster (緹兒~打優) 2014-09-12 15:52:00
挖哩勒 DPP要是有辦法這麼做 還會是KMT當政嗎??
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 15:52:00
偏偏現在媒體是財團的口政府的手
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-09-12 15:52:00
其他可能要負一點責任的被監督到必須負十成責任
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:52:00
如果現在媒體是挺民進黨的 他們就不會整天藍綠跟省籍
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:52:00
扯太遠了 鄉親 回到主題 這國家要怎麼樣 是我們自己
作者: flknt (黑騎士) 2014-09-12 15:52:00
不知道從甚麼時候開始我開電視就是各種魚唇的政府
作者: siriya (Eric) 2014-09-12 15:52:00
我對美國內戰知識貧乏 不過我也沒打算做什麼解放黑奴口號
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 15:53:00
民進黨操縱輿論一樣有啦，難道我家兒子最乖最乾淨都不會
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:53:00
那只是你個人的感覺吧
作者: siriya (Eric) 2014-09-12 15:53:00
而是既然689跟609互相敵視 互相怪罪 那好槍支拿一拿開打吧
作者: Aggro (阿果) 2014-09-12 15:53:00
選完就沒事真的很輕鬆阿 我了解 可惜這只是投票殭屍
作者: yuizero (14) 2014-09-12 15:54:00
這篇文章我只贊成20%.....
作者: clickslither (sda) 2014-09-12 15:54:00
moooo...一定要戰到政治嗎?產業問題戰都戰不完了
作者: flknt (黑騎士) 2014-09-12 15:54:00
大概從阿扁第一次選上就開始魚唇的政府了吧 一直到現在
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:54:00
不要相信政府才是民主政治走向正常的基礎而前提是 人要為自己的行動負責任 包括沒有阻止災難
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-09-12 15:54:00
有不用拿槍的方 幹嘛選擇拿槍？
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:54:00
民進黨操作輿論的能力很明顯就是慘敗給法西斯啊
作者: haoboo (薩伊克斯) 2014-09-12 15:54:00
現在就在打了阿,21只是不是用槍枝是用其他方式
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 15:54:00
喵大你說那句話的對象錯了
作者: siriya (Eric) 2014-09-12 15:55:00
不用拿槍的方法不過就是互相指責 然後下次選舉再繼續罵
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:55:00
選舉與議會的目的是把戰爭拉到比較文明的層次
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-09-12 15:55:00
照這樣來說的話 現在美國國會還會上演議員拔槍決鬥的戲碼吧
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-09-12 15:55:00
然後就變成有人不尊重議會卻又能離奇的長驅直入佔領議會這種詭異現象
作者: siriya (Eric) 2014-09-12 15:56:00
等著看年底9合一 到時候選舉不如意一定又是一堆指責 扣帽
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 15:56:00
自重才會被尊重
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:56:00
議會為什麼要被尊重?議會不是選民之上的存在喔
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:56:00
某人要不要摸摸自己胸口問問看國會議員有沒有尊重過
作者: flknt (黑騎士) 2014-09-12 15:56:00
尊重不代表高低喔...
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-09-12 15:57:00
議會不尊重選出來的人民時 還有必要服從？
作者: siriya (Eric) 2014-09-12 15:57:00
選舉與議會的目的在我國好像沒有比較文明 2012選到現在2年
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 15:57:00
喂，是人都看得出車輪黨操作與論（而且品質很差）哪有錯XD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:57:00
黨意大於民意 我呸
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-09-12 15:57:00
這個時候自己又可以代表人民了嗎？
作者: haoboo (薩伊克斯) 2014-09-12 15:57:00
政府有尊重過尊重國家跟議會的話,也不會發生這種事了
作者: juunuon (NANACON) 2014-09-12 15:57:00
當一個議會不尊重選民的時候為何要尊重議會
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 15:57:00
這裡不是數字版 不要被帶風向
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:57:00
所以說問題是人民啊 人民對自由主義與民主政治運作
作者: gfabbh (David) 2014-09-12 15:57:00
因為議會才是代表全體人民的想法
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-09-12 15:58:00
自稱代表人民的傢伙嗎？
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:58:00
看不出法西斯在操作輿論的人 我覺得全國至少占七成...
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:58:00
立場不同起碼先理解議會是個談判交易吵架的地方吧
作者: lordmi (星宿喵) 2014-09-12 15:58:00
蕃薯黨只是芳香劑加多一點，不能說聞不到就不是s**t...
作者: siriya (Eric) 2014-09-12 15:58:00
人民自己都不尊重所謂的"民主" 還不如拿槍互相撕殺比較快
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 15:59:00
我一直在講台灣需要一個強大的左翼 但看起來很難
作者: miha80425 (ohsialay) 2014-09-12 15:59:00
要戰是吧 2000年以前台灣都是獨裁政府 2008年後復辟
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-09-12 15:59:00
我怎麼看都是siriya根本不懂民主啊
作者: juunuon (NANACON) 2014-09-12 15:59:00
我覺得看不出自己支持的政黨操作輿論的至少八成
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 15:59:00
最不尊重民主的行為就是把民主弄成上而下的概念民主是下而上的 是個人而政府而國家的
作者: miha80425 (ohsialay) 2014-09-12 16:00:00
社會猩猩向榮 社會一派和諧
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 16:00:00
台灣左義基礎在60年間被摧毀光了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 16:00:00
美國我記得平均兩個月就至少有一次罷免投票
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 16:00:00
台灣要的是真正的右派 真正自己活著 理解自己的利益
作者: siriya (Eric) 2014-09-12 16:00:00
xavy那你可以解釋一下你所謂的民主是啥 還有八卦那群的行
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-09-12 16:00:00
民意選出議會不代表他可以無限制去做事好嗎
作者: feyster (緹兒~打優) 2014-09-12 16:00:00
左派很難了 幾乎是跟選票過不去
作者: siriya (Eric) 2014-09-12 16:01:00
還是原來民主就是不論哪一方 選輸了就可以狂靠北選贏的人
作者: miha80425 (ohsialay) 2014-09-12 16:01:00
車輪黨最懂社會和諧 小綠綠不會貪污
作者: flknt (黑騎士) 2014-09-12 16:01:00
同意樓上.
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 16:01:00
但台灣的選罷法越改越惡質這點也是讓那些官員很囂張
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-09-12 16:02:00
那要從教育開始著手，不過現在教育體制....
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 16:02:00
的原因之一
作者: siriya (Eric) 2014-09-12 16:02:00
然後把任何狗屎事全都算到選贏的人身上 這樣子是嘛?(笑)
作者: haoboo (薩伊克斯) 2014-09-12 16:02:00
八卦做了什麼事情不尊重民主了?靠北就叫做不民主?
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-12 16:02:00
siri顯然不懂真正靠北的原因是什麼
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 16:02:00
靠北本來就是言論自由 您的心靈受傷了請去看醫生
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 16:02:00
選贏的選錯不檢討是事實啊
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-09-12 16:02:00
選贏的上台當家做錯不能靠北？
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-09-12 16:02:00
Cortana和Google Now大概也很難理解。
作者: feyster (緹兒~打優) 2014-09-12 16:03:00
靠北就靠北阿 難道你選贏了做錯事我還要跟你說好棒棒??
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 16:03:00
民主這東西的起點就是保護私有財產
作者: miha80425 (ohsialay) 2014-09-12 16:03:00
我們政客是很好的 這數據肯定有問題 都是你們媒體在亂
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 16:03:00
[我選你上台但你卻亂搞，你他貓的就給我滾下來]
作者: siriya (Eric) 2014-09-12 16:03:00
選贏的上台當家做錯不能靠北 靠北的對象是誰要搞清楚
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 16:04:00
我說啦 那是言論自由 不是你可以干涉的
作者: siriya (Eric) 2014-09-12 16:04:00
這樣子跟我說叫做[尊重民主]?
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-09-12 16:04:00
選出來的沒靠北 認真的？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-12 16:04:00
民主 本來就不等於不能靠北別人..
作者: feyster (緹兒~打優) 2014-09-12 16:04:00
我這麼講吧 689這個詞是當進聖上連任時的得票數
作者: flknt (黑騎士) 2014-09-12 16:05:00
不覺得siri有在靠北這裡的其他人
作者: juunuon (NANACON) 2014-09-12 16:05:00
靠北完還是會自動歸位
作者: haoboo (薩伊克斯) 2014-09-12 16:05:00
從來也沒人說不能靠杯選民,驢子跟大象互相幹譙還嫌少?
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 16:05:00
然後當大家發現靠北根本沒用 那就是談生意的時候了
作者: acidrain (一作品一本命推廣) 2014-09-12 16:05:00
我跟某樓真的不是住在同個台灣 哈哈
作者: tsukirit (道法自然) 2014-09-12 16:05:00
台灣鐵票太多了 根本不了解政見也能很篤定的跑去投票
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 16:05:00
我不尊重你選後擺爛 跟我也是受害者一樣的態度
作者: feyster (緹兒~打優) 2014-09-12 16:05:00
至於他第一任有多爛我想你不可能不知道吧 結果還讓他連任
作者: bluejark (藍夾克) 2014-09-12 16:05:00
[你上台不是我選的，你他貓的就給我滾下來]
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 16:06:00
無聊的話題吵完了是否可以進入到談生意的階段了
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-09-12 16:06:00
德州人還不是靠北加州人選歐巴馬
作者: siriya (Eric) 2014-09-12 16:06:00
你要拿美國憲法修正第一條言論自由來擋也可以呀 那很簡單
作者: feyster (緹兒~打優) 2014-09-12 16:06:00
靠北他已經沒有用了 他發現他在做怎麼爛都有人買單 你要
作者: miha80425 (ohsialay) 2014-09-12 16:06:00
扁馬就是靠他們這群鐵票連任 爛的要死硬是要卡8年
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 16:06:00
還鬧到好幾個洲連署要獨立啊....後來當然是沒過XD
作者: gfabbh (David) 2014-09-12 16:07:00
第一任有多爛也是主觀認定，多數選民就是還認可他的表現，
作者: haoboo (薩伊克斯) 2014-09-12 16:07:00
...民主本來就是沒有共識之下的妥協方式
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-12 16:07:00
這不就是阿扁八年受到的對待嗎XD
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 16:07:00
那不是很正常的事情嗎 你知道歐巴馬被罵成怎樣嘛?
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-09-12 16:07:00
問題是 有這樣嗎？
作者: gfabbh (David) 2014-09-12 16:08:00
所以才讓他連任。或者說另一方不被多數選民認同
作者: miha80425 (ohsialay) 2014-09-12 16:08:00
真實經歷 2004 唉 再讓阿扁做看看 相信他會做好
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-12 16:08:00
如果人民有共識 那怎麼會需要選舉...
作者: siriya (Eric) 2014-09-12 16:08:00
現在看不出來哪裡有"妥協"兩個字了 我們倒轉回2000到現在
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 16:08:00
阿扁更慘的是媒體跟國會都搞他吧....
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 16:08:00
你知道親民主黨跟共和黨的talk show講的多酸嗎XD
作者: juunuon (NANACON) 2014-09-12 16:08:00
多數選民認可表現 我看到的是多數選民含淚投票...
作者: feyster (緹兒~打優) 2014-09-12 16:08:00
杯葛就杯葛阿 扁政府不就也是一直被杯葛 有做的比馬爛嗎
作者: ATONG25 2014-09-12 16:08:00
還有汽油彈
作者: a495941221 (WANG49594) 2014-09-12 16:08:00
媒體跟國會哪時搞阿扁了?
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-12 16:09:00
"媒體跟國會哪時搞阿扁了?" 本日最好笑笑話
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 16:09:00
從2000年一路搞到現在啊
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 16:09:00
媒體跟國會何時停止搞阿扁了才對吧XD
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-09-12 16:09:00
妥協是結果 爭論是過程啊
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-09-12 16:09:00
媒體跟國會倒扁下台之後還在繼續搞他阿....
作者: juunuon (NANACON) 2014-09-12 16:10:00
不管是04年的父母還是12年的隔壁鄰居
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-09-12 16:10:00
只是妥協的結果不一定是好的 人民不接受就該抗議啊
作者: haoboo (薩伊克斯) 2014-09-12 16:10:00
惠普版真的是平行世界,那邊的民主跟一般認知的有些差異
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 16:10:00
杯葛是一種演出 爭取談判的籌碼 不然立法院的工作是啥
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-12 16:10:00
看看阿扁到現在都還在救援..
作者: acidrain (一作品一本命推廣) 2014-09-12 16:10:00
爆
作者: miha80425 (ohsialay) 2014-09-12 16:10:00
12年的是我父母 04年的是隔壁鄰居 你猜到了XD
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-09-12 16:10:00
誰叫陳水扁自己要搞出所謂的海角七億
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 16:10:00
不妥協根本是有一邊拉不下臉
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-09-12 16:11:00
還在七億....
作者: a495941221 (WANG49594) 2014-09-12 16:11:00
阿扁是被爆出案子後才上場救援的...
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-09-12 16:11:00
還在海角七億喔?
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-12 16:11:00
一個人因為查無不法的事情被關 現在還被拿出來救援
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 16:11:00
唯一有罪的還是因為人家被逼著作偽證呢
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 16:11:00
被關是偽證跟標準不同
作者: juunuon (NANACON) 2014-09-12 16:11:00
miha遇到的狀況跟我對調 抽掉立場本質都一樣orz
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 16:11:00
海角七億無罪了 你是說辜家疑似假證的龍潭案吧
作者: GoodMemory ( ) 2014-09-12 16:12:00
爆了
作者: miha80425 (ohsialay) 2014-09-12 16:12:00
(握手
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-09-12 16:12:00
難怪最近都好安靜XD
作者: wow999 (Wild。Dope。WinS) 2014-09-12 16:12:00
要更新一下囉
作者: davi0129 (戴維) 2014-09-12 16:12:00
媒體真的很強大
作者: haoboo (薩伊克斯) 2014-09-12 16:12:00
還在七億,就知道媒體輿論是在哪邊了...還DPP掌握媒體勒
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 16:12:00
龍潭案在定讞後辜就承認作偽證了 沒有什麼「疑似」
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-09-12 16:13:00
法院不承認所以還是說疑似吧....
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 16:13:00
好安靜也是媒體不報啊 不符合黨國利益
作者: miha80425 (ohsialay) 2014-09-12 16:13:00
不用談什麼媒體啦 綠的去看三民治 理都不理其他台
作者: lugiam (Anashisu) 2014-09-12 16:13:00
認知失調？
作者: Leeng (Leeng) 2014-09-12 16:13:00
完了完了 要被刪文了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-12 16:14:00
看 結果還有人現在才知道七億無罪
作者: miha80425 (ohsialay) 2014-09-12 16:14:00
藍的根本沒在管中字輩在那邊造假
作者: brokensox (編織破襪子~~) 2014-09-12 16:14:00
爆了.....
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 16:14:00
那叫做機構效應
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 16:14:00
三民字也是紅的是要看什麼
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-09-12 16:14:00
沒啊 不覺得現在特偵組好像什麼案子爆發都跟他們無關嗎？
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 16:15:00
不過這些扯遠了 回到本題 鄉親啊 不要相信政府
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-12 16:15:00
特偵組是扁偵組不是眾所皆知的事實嗎?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 16:15:00
三民治本質也是反民進黨的啦...
作者: juunuon (NANACON) 2014-09-12 16:15:00
治最近沒看 三和民早就已經"怪怪的"了
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-09-12 16:15:00
還在龍潭，海角七億最先爆出來的不是瑞士通報嗎
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-09-12 16:15:00
特偵組跟別查組
作者: gfabbh (David) 2014-09-12 16:15:00
七億無罪？是國務機要費案無罪，如果阿扁光國務機要費就能
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 16:16:00
三是為了中國市場 民則是老闆底下的都偏中國人....
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-12 16:16:00
你們再談藍綠問題 我就要鎖文了哦
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-12 16:16:00
查無不法的七億你不用談啦
作者: miha80425 (ohsialay) 2014-09-12 16:16:00
...我打錯字了 ㄓㄗ不分
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 16:16:00
海外洗錢已無罪簽結
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2014-09-12 16:16:00
越下面越變新聞討論了wwww
作者: acidrain (一作品一本命推廣) 2014-09-12 16:16:00
治是老李偏台聯 民在蔡同榮死了以後就怪了 三壞很久了
作者: gfabbh (David) 2014-09-12 16:16:00
貪七億，那也太扯了
作者: flknt (黑騎士) 2014-09-12 16:16:00
終於要鎖了嗎XDD
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 16:17:00
海外洗錢案無罪簽結了 而且是比較早結的吧
作者: a495941221 (WANG49594) 2014-09-12 16:17:00
無罪是指控運送錢出去的方式沒有足夠證據 但事實上前
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-09-12 16:17:00
那只好聊柯了(?
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-09-12 16:17:00
推文應該不用管吧QQ?
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-09-12 16:17:00
七億查那麼多年了 結果偵結了啦 效率有夠差的
作者: ATONG25 2014-09-12 16:17:00
太歪了 這不是不食人間煙火的希恰阿
作者: ATONG25 2014-09-12 16:18:00
這樣怎麼藐視污穢雜亂的八卦版好自命清高呢
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 16:18:00
的考驗是面對經濟與自由主義的理解問題..
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-09-12 16:19:00
我比較擔心的是政府帶頭違法鑽漏洞 卻沒反制的問題
作者: miha80425 (ohsialay) 2014-09-12 16:19:00
什麼 那只好姐寺姐寺一下了
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 16:19:00
好個有罪推定啊
作者: haoboo (薩伊克斯) 2014-09-12 16:19:00
沒有證據,但是被抓包....那是抓到什麼?
作者: bluejark (藍夾克) 2014-09-12 16:19:00
原來希恰自命清高啊
作者: Leeng (Leeng) 2014-09-12 16:19:00
反正都要鎖文了 幹 你 娘 阿 扁 無 罪
作者: ATONG25 2014-09-12 16:19:00
不用擔心阿 已經發生了 很多很多
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-12 16:19:00
這是政府的目的阿 政府早就弄出一堆問題無法反制了
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 16:19:00
先處理好政府架構好嗎 行政院凌駕蓋章院
作者: miha80425 (ohsialay) 2014-09-12 16:20:00
反正都要鎖文了 萬 理 花 我 老 婆
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 16:20:00
那都是可以解決的 但是人民沒有那種獨立精神就麻煩大
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-12 16:20:00
之前的服貿問題不就是? 你可以審 但不能改 那審個雕
作者: gfabbh (David) 2014-09-12 16:20:00
海外洗錢案簽結？是帛琉洗錢案簽結，瑞士銀行的部份呢？
作者: twKuhaku (TW-[ ]) 2014-09-12 16:21:00
要鎖文了~~ ＫＫＥ 我 老 婆 \(⊙▽⊙)/
作者: ATONG25 2014-09-12 16:21:00
事實阿 至少比八掛版高囉
作者: a495941221 (WANG49594) 2014-09-12 16:22:00
可以改阿 但不是自顧自地改 而是要跟對岸再談一次
作者: gfabbh (David) 2014-09-12 16:22:00
服貿是條約案，當然不能改，改了一字就是重談
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 16:22:00
重談有啥問題嗎?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 16:23:00
是一樣的....當初的說法是經帛琉到新加坡的瑞士銀行分行.....
作者: flknt (黑騎士) 2014-09-12 16:23:00
台灣適合帽子產業 從設計 生產到行銷都很有市場
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 16:23:00
最後結果也幾乎就是妥協到先談貨貿了吧 這就是妥協
作者: a495941221 (WANG49594) 2014-09-12 16:23:00
連審都沒審怎麼重談
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-12 16:24:00
上頭妥協了但人民可沒準啊大哥
作者: bluejark (藍夾克) 2014-09-12 16:24:00
所以不用自命 ptt大部份的都高啊
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 16:24:00
直接退回去就可以重談了 你不覺得很好笑嗎
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-12 16:24:00
結果貨貿現在連談判地點都不敢給人知道不使嗎
作者: haoboo (薩伊克斯) 2014-09-12 16:24:00
現在就在談阿,只是媒體沒什麼報不曉得多少人知道
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-09-12 16:24:00
反正就跟Windows更新一樣，自己有問題都推微軟一樣
作者: davi0129 (戴維) 2014-09-12 16:25:00
S拉
作者: flknt (黑騎士) 2014-09-12 16:25:00
遊戲系統也可以結合最尖端的分類帽 戴上去馬上顏色組隊
作者: a495941221 (WANG49594) 2014-09-12 16:25:00
服貿貨貿是一起談的 不過貨貿大概是被對岸卡住所以才
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 16:25:00
你只會講這句話就很好笑了...
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-12 16:25:00
我記得 全世界只有台灣先談服貿?還是不准人民代表改任何一條的呢..
作者: haoboo (薩伊克斯) 2014-09-12 16:26:00
你也只是把敢提出質疑跟挑戰的人全部打成不合理的怪罪嘛
作者: juunuon (NANACON) 2014-09-12 16:26:00
前幾天看到網路新聞好像正在談 電視上都沒撥的樣子
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-09-12 16:27:00
別的不說 去看人家南韓怎麼談FTP好嗎
作者: a495941221 (WANG49594) 2014-09-12 16:27:00
台灣不是唯一先談好服貿的 不能單方面改全世都一樣
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-12 16:27:00
電視當然不會撥囉 媒體是挺哪邊的很明顯
作者: haoboo (薩伊克斯) 2014-09-12 16:27:00
FTA吧...
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 16:28:00
FTP!?
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-09-12 16:28:00
抱歉 手機推文XD
作者: tsukirit (道法自然) 2014-09-12 16:30:00
FTP我來架就好
作者: ATONG25 2014-09-12 16:31:00
那除了台灣有哪一個貨貿前先談服貿 中國?
作者: gfabbh (David) 2014-09-12 16:31:00
還說連服貿連審都不給審，如果照蔡英文主委定的規矩，那服
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 16:32:00
又扯到蔡英文了 為什麼半年了還是一樣的主題啊故意的吧
作者: gfabbh (David) 2014-09-12 16:33:00
貿是真的不用審，馬政府還自動讓步給立院審，只能怪張委員
作者: ATONG25 2014-09-12 16:33:00
哪一個貿易是只開放部分地區 雙方允許投入資金不對等?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-09-12 16:33:00
還在蔡英文 蔡英文就一定是對的?
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 16:34:00
這是標準套路
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-09-12 16:34:00
少來這一套
作者: gunng (暗黑檢察官) 2014-09-12 16:34:00
蔡當主委時談服貿了？
作者: acidrain (一作品一本命推廣) 2014-09-12 16:34:00
抓到了 背後是蔡女士主使的
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 16:35:00
挖洞給他跳
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-09-12 16:36:00
不管給誰跳都一樣 講清楚這種無限授權邏輯是三小阿
作者: windhsu (畫形取意) 2014-09-12 16:44:00
文章本身滿好的
作者: eapcy (果然富邦松菸爭議搞錯了) 2014-09-12 16:46:00
政府當然不意外，還有一些財團才是讓台灣衰退的原因
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩) 2014-09-12 17:40:00
無視沉默者螺旋實在是…
作者: yamatobar (747-8I) 2014-09-12 17:58:00
台灣跟中國只能對抗不能合作,BJ4至少在這個中國共產黨垮掉之前,就是沒得合作的份
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2014-09-12 18:02:00
只想著對況等於把自己可以選的選項減少了，畫地自限
作者: MadMagician ( ) 2014-09-12 18:13:00
不提防才是問題
作者: Igroun (aspirant) 2014-09-12 18:15:00
基督教和回教都可以為錢合作了 不要和錢過不去
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2014-09-12 18:26:00
套句約翰高爾特的話 我永遠願意做交易不過絕對不是在被鎗指著頭的時侯做交易那就是我一直強調的 獨立而強悍的人民不是奴隸的 為了自己而彼此合作的偉大人民當然這種前提下就沒有人可以忍受叛徒了
