Re: [MOBA] 戰神魔霸-大概要倒了吧...(ˊ_>ˋ)
作者: kendra0606 (Kenya) 2014-09-18 14:04:40
※ 引述《peachteagif (Dota2有點難玩)》之銘言：
: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: : 推 kira925: ...如果只是要得到LoL比較好玩的結論 那算你贏 09/18 11:58
: : 我只是對你們的論點覺得很微妙而已...
: : LoL被打死不會掉錢，DOTA2被打死會，這點我沒記錯吧！
: : 那麼你們說DOTA2的道具影響大，會對英雄造成很大的改變。
: : 意思就是說DOTA2的裝備效果強大，就是神裝打天下嘛！
: : 那麼逆風那邊沒錢買神裝，又被穿神裝的打到狂噴錢。
: : 這不就是很難逆風勝的意思嗎？
: : 然後又有人回我，英雄本體沒那麼差，逆風也能贏。
: : 這意思是說其實道具的影響也沒那麼大？
: : 說真的...這和LoL的觀念有啥不同？
: : 另外，說真的一開始敗就只能整場被壓著打的遊戲，我完全不覺得這那好玩了。
其實LOL剛好跟你認為的反過來
LOL的視野非常珍貴
很難點亮整個地圖
所以初期就算劣勢你還是有翻盤的可能
除非兩邊實力(有可能是玩家有可能是英雄組不配合)
差太多可以瘋狂入侵你的安全線之內而你完全無法反制
LOL的英雄有比較吃經驗的
有比較吃裝的
有又吃經驗又吃裝的
有都不太吃的
這跟他們的初期壓制能力跟最大戰力有關係
一隊五個英雄就算初期壓很大殺很大
但如果沒保證黃金時間破塔
你的優勢會被對面磨掉
因為LOL有些腳色是不太跟著遊戲時間增加而成長的 (李星 J4等等後期弱勢角)
所以你一個早期侵略可能會被雷茲泡娘或其他ADcarry逆轉
所謂的LOL裝備影響強大的意思是
LOL的裝備有各種屬性在
裝備增加的屬性會影響額外的有的沒有東西
然後帶主動技的道具夠多
你可能身上帶了六格可以按的東西攻防都還有水準
因為這樣一隻英雄不一定只有一個出裝一種打法
你的打法跟位置會隨你的裝備改變
不論極限效率的話
大部份的英雄看情況都可以從support打到坦打到大男或是刺客
沒有一定哪個英雄會去走哪路
喜不喜歡見人見智啦....不過結論真的沒必要下這麼快
喔還有LOL高手不要戰我...我solo rank只有白金
只是個小嫩嫩
: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: : 推 kira925: ...如果只是要得到LoL比較好玩的結論 那算你贏 09/18 11:58
: : 我只是對你們的論點覺得很微妙而已...
: : LoL被打死不會掉錢，DOTA2被打死會，這點我沒記錯吧！
: : 那麼你們說DOTA2的道具影響大，會對英雄造成很大的改變。
: : 意思就是說DOTA2的裝備效果強大，就是神裝打天下嘛！
: : 那麼逆風那邊沒錢買神裝，又被穿神裝的打到狂噴錢。
: : 這不就是很難逆風勝的意思嗎？
: : 然後又有人回我，英雄本體沒那麼差，逆風也能贏。
: : 這意思是說其實道具的影響也沒那麼大？
: : 說真的...這和LoL的觀念有啥不同？
: : 另外，說真的一開始敗就只能整場被壓著打的遊戲，我完全不覺得這那好玩了。
其實LOL剛好跟你認為的反過來
LOL的視野非常珍貴
很難點亮整個地圖
所以初期就算劣勢你還是有翻盤的可能
除非兩邊實力(有可能是玩家有可能是英雄組不配合)
差太多可以瘋狂入侵你的安全線之內而你完全無法反制
LOL的英雄有比較吃經驗的
有比較吃裝的
有又吃經驗又吃裝的
有都不太吃的
這跟他們的初期壓制能力跟最大戰力有關係
一隊五個英雄就算初期壓很大殺很大
但如果沒保證黃金時間破塔
你的優勢會被對面磨掉
因為LOL有些腳色是不太跟著遊戲時間增加而成長的 (李星 J4等等後期弱勢角)
所以你一個早期侵略可能會被雷茲泡娘或其他ADcarry逆轉
所謂的LOL裝備影響強大的意思是
LOL的裝備有各種屬性在
裝備增加的屬性會影響額外的有的沒有東西
然後帶主動技的道具夠多
你可能身上帶了六格可以按的東西攻防都還有水準
因為這樣一隻英雄不一定只有一個出裝一種打法
你的打法跟位置會隨你的裝備改變
不論極限效率的話
大部份的英雄看情況都可以從support打到坦打到大男或是刺客
沒有一定哪個英雄會去走哪路
喜不喜歡見人見智啦....不過結論真的沒必要下這麼快
喔還有LOL高手不要戰我...我solo rank只有白金
只是個小嫩嫩
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2014-09-18 14:06:00
XD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-18 14:06:00
可惜的是沒有人像瘋法一樣發一篇對lol的想法
作者: dwind 2014-09-18 14:06:00
你都差不多整篇複製了 難怪沒什麼心得
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-18 14:07:00
不然你用這篇回剛好
作者: fearimba (去去奶油犬走) 2014-09-18 14:07:00
別這樣XD
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2014-09-18 14:08:00
除了"不論極限效率"那段以外 其他部分其實都很正確 XD
作者: IbarakiKasen (非洲扇feat.EU) 2014-09-18 14:09:00
中間出包很嚴重 lol根wc3屬性....
作者: rufjvm12345 (小飯) 2014-09-18 14:09:00
結論DOTA2與LOL的玩家體驗相去不遠(?
作者: peachteagif (Dota2有點難玩) 2014-09-18 14:09:00
怪了..我整篇沒提到lol...這樣很有趣嗎?
作者: hollowland (顛倒é˜) 2014-09-18 14:10:00
畢竟都是MOBA架構啊XD
作者: IbarakiKasen (非洲扇feat.EU) 2014-09-18 14:10:00
另外台服生態就是某某角不去sup就是吃屎
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-18 14:10:00
所以說來玩dota2嘛 不會有台服的人這樣說喔XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-09-18 14:11:00
根本沒台服阿XDD
作者: hollowland (顛倒é˜) 2014-09-18 14:11:00
lol視野不珍貴是以前的事了 真懷念啊 (遠目
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-18 14:12:00
哎呀 不是根本沒人就不錯啦
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-09-18 14:12:00
沒辦法 當大比賽兩隊都點亮地圖在那邊慢慢龜後，視野被改才正常XD
作者: realion (超乎想像) 2014-09-18 14:13:00
AD 雷茲
作者: IbarakiKasen (非洲扇feat.EU) 2014-09-18 14:13:00
DOTA2我連變態電腦都打不贏，別提了 QQ
作者: hollowland (顛倒é˜) 2014-09-18 14:13:00
以前整張地圖都亮的還真頗有趣的XD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-18 14:14:00
別擔心啦 你去排normal game 對手也是差不多的XD
作者: realion (超乎想像) 2014-09-18 14:14:00
S1~S3哪一屆含金量比較純??
作者: maple0935 (楓) 2014-09-18 14:14:00
TF:點亮整個地圖!? 對不起我只能在玩家頭上放光明燈
作者: IbarakiKasen (非洲扇feat.EU) 2014-09-18 14:14:00
NG是有打一兩場，不過我是拿我最擅長的毒龍去打所以
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-09-18 14:15:00
含金量的意思是指？
作者: maple0935 (楓) 2014-09-18 14:15:00
跳錢裝NERF前 SUP跟J4常常3跳插滿整張地圖的眼XD
作者: IbarakiKasen (非洲扇feat.EU) 2014-09-18 14:15:00
還好，變態電腦 剃刀+黑弓+強控 就吃屎了
作者: maple0935 (楓) 2014-09-18 14:16:00
LOL的優勢是好上手 不像三國EFTXD熱鍵都沒統一 對手狠一點有凌統或趙雲 對方技能都沒看到就被掃死 而且三國常常一打多 更不用說信長用巨集1秒連好幾招 對新手來講幹我剛出門就死得莫名其妙什麼爛遊戲LOL瞬間傷害最高應該是LEB 被婊到一次至少知道他會幹嘛
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-09-18 14:17:00
你覺得要設計一款可以一打多的遊戲簡單還是團隊合作才能取勝的遊戲簡單？
作者: realion (超乎想像) 2014-09-18 14:18:00
冠軍拿得實至名歸?
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-09-18 14:18:00
前者只需要暴力平衡就可以辦到
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-18 14:18:00
我想難度是差不多的 傷害調一下就好
作者: maple0935 (楓) 2014-09-18 14:18:00
不過LOL最大問題就是EU流把遊戲鎖死了 RIOT一直想搞掉搞到最後也認命接受這個事實了XD
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-09-18 14:19:00
那Riot、暴雪為什麼要自找麻煩地砍掉個人技巧部份
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-09-18 14:19:00
不過S3之前，規模跟官方大賽相同的比賽不算少，所以官方冠軍
作者: maple0935 (楓) 2014-09-18 14:19:00
雖然有逆EU 雙JG 雙推線各種玩法 但是EU流還是陌生人團
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-18 14:19:00
你把傷害調到每個人一套都殺不死人就好啦
作者: IbarakiKasen (非洲扇feat.EU) 2014-09-18 14:19:00
\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\SOS/\TSM/\TSM/\TSM/
作者: maple0935 (楓) 2014-09-18 14:20:00
的最佳公式 朋友上次開新帳號要準備ARAM的角色 一進NG
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-09-18 14:20:00
結果Riot一個分區規定，就變成S4應該是現在最高殿堂XD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-18 14:20:00
這樣你自然就只能團隊取勝啦
作者: IbarakiKasen (非洲扇feat.EU) 2014-09-18 14:20:00
另外LOL三天一小改五天一大改，DOTA改數值好像是一
作者: justsay (說說而已) 2014-09-18 14:20:00
Riot很努力地推行英雄雜魚化阿XD
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-09-18 14:20:00
@henry 你的觀念錯誤，傷害一套殺不死人，對面一樣
作者: maple0935 (楓) 2014-09-18 14:21:00
RIOT問題是英雄出太多了 平衡手段參考BZ棒打出頭鳥順便
作者: IbarakiKasen (非洲扇feat.EU) 2014-09-18 14:21:00
推maple...1等就打eu流我真的瘋掉
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-18 14:22:00
dota2現在大家都在等改版 三個月了好像
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-09-18 14:22:00
Ti4好像是禁了五還六個角色 然後角色出場率91%...XD
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-09-18 14:22:00
變成是普攻決定勝負，那麼就變成看裝備而已
作者: maple0935 (楓) 2014-09-18 14:23:00
像早年上路路霸GP一被砍就變成白癡到現在 EVE重製升天
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-18 14:23:00
調傷害不是只能調技能傷害 還能調裝備和普攻阿
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2014-09-18 14:23:00
純論角色B/P率 Dota2角色的出場率實在高的很嚇人
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-09-18 14:23:00
平衡性的改動？你今天把這隻傷害下修我就玩其他隻啊
作者: realion (超乎想像) 2014-09-18 14:23:00
Kassadin季賽BAN RATE 93%
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-18 14:24:00
喔 我那句不是回你 是回kira dota2三個月沒動平衡
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-09-18 14:24:00
你調裝備跟普攻，高手會做功課，新手哪會
作者: maple0935 (楓) 2014-09-18 14:24:00
99%持續0.5秒 我幹0.5秒剛跳到人家身上就沒了緩個屁
作者: justsay (說說而已) 2014-09-18 14:24:00
以LOL現在推英雄的速度 真的沒必要再改動那麼快
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-09-18 14:25:00
回dota2版的數據:107位英雄 5位平衡性變動禁用
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-09-18 14:25:00
血淚控訴一下Cassiopiea手術失敗好了...人外錯了嗎(?)
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2014-09-18 14:26:00
別說啦 明明是少女還有妹屬性 突然變大媽了
作者: IbarakiKasen (非洲扇feat.EU) 2014-09-18 14:26:00
血淚控訴urgot被砍斷手腳好了...人醜錯了嗎
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-09-18 14:26:00
只有8位英雄沒被pick 而且都還算是咸認的強角...
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-09-18 14:26:00
塔龍那個不是有人說緩會從持續時間結束後才開始「慢慢的」
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2014-09-18 14:27:00
男角沒人權 urgot你就繼續當冷凍螃蟹吧 ( ′_>`)
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-09-18 14:27:00
砍突進沉默我會覺得砍的好就是，被先手一堆法師只能等死Urgot也是我的Main啊... 那個追蹤飛彈的燃料被越改越少飛不動了XD
作者: justsay (說說而已) 2014-09-18 14:28:00
LOL pick率不知道有沒有30% 每個patch都是固定強幾支
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-09-18 14:28:00
ww看這次大賽吧先出門打工晚點回來看比賽....
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-09-18 14:30:00
Pick率高也不保證挑的英雄都有贏就是www
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-18 14:30:00
只是有人選而已 不過這麼多都有人選是挺不賴的
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-09-18 14:30:00
之前LOL板的統計，各區官方聯賽的總數據，從頭到尾沒被banpick的好像不到15隻... Cass也在其中就是XD
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2014-09-18 14:31:00
主要是每一隊有自己獨特的理解和想法 是比較難得的
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-09-18 14:31:00
不過常用的至少有個40~50英雄就是
作者: ashclay (灰泥) 2014-09-18 14:31:00
新手不會一等去打NG 太低等去打都是遇到老手
作者: justsay (說說而已) 2014-09-18 14:31:00
是跨patch算整季嗎? 我的抱怨主要是出在每周追LCS的感受
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-09-18 14:32:00
(是說這數字我隨口講的 Ti4 pick超過10次的還真就50個ww)
作者: maple0935 (楓) 2014-09-18 14:33:00
urgot以前拿出來還真的滿婊的 丟香蕉丟到你心發寒
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-09-18 14:33:00
#1K5kuPyz (LoL)https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1410788889.A.F3D.html
作者: justsay (說說而已) 2014-09-18 14:36:00
收到 剛也查到那篇了XD 不過我覺得1%以下跟0%幾乎沒差
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-09-18 14:37:00
我只想玩暴雪英霸，打DOTA都要尾小兵好枯燥乏味 Q_Q
作者: IbarakiKasen (非洲扇feat.EU) 2014-09-18 14:38:00
M5當初受歡迎就是很多新戰術和新理解
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-18 14:38:00
你可以不要撿阿 從一級開始就找人打架也行
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-09-18 14:39:00
現在的dota遊戲都還是要農兵/野吧……
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-18 14:39:00
dota2 的輔助就不用阿XD
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-09-18 14:40:00
LoL的輔助也不用啊，但是你就當一輩子的輔助 XD
作者: justsay (說說而已) 2014-09-18 14:40:00
LOL的話只玩JG就好啦(?
作者: realion (超乎想像) 2014-09-18 14:40:00
鄔爾嘉忒 性轉阿
作者: IbarakiKasen (非洲扇feat.EU) 2014-09-18 14:41:00
DOTA2 五號位：插眼 放隱霧、灑顯塵 幫買水
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-18 14:42:00
而輔助光靠塔錢跟人頭錢和薪水就能賺出核心裝了
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-09-18 14:42:00
人家英霸阿薩斯不用尾兵也可以整場爽爽殺
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-09-18 14:42:00
應該有辦法農個大根還什麼的吧www
作者: zseineo (Zany) 2014-09-18 14:42:00
LOL現在的sup也蠻有錢的w 比以前有錢不少
作者: realion (超乎想像) 2014-09-18 14:43:00
YELLOWSTAR：SUP？我可是用摩甘娜阻止Rekkles破殺人紀錄
作者: IbarakiKasen (非洲扇feat.EU) 2014-09-18 14:43:00
伊力丹：屁啦，我怎麼都是被殺的份
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-18 14:43:00
英霸就是想要注重不同的遊戲性因為相同的模式已經有人在了 自然沒必要複製他
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-09-18 14:44:00
BZIMBA的概念差的真的很多 所以很難一起講...
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-18 14:44:00
光是不用吃兵+經驗平分 就已經跳脫原本的模式很多了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-18 14:45:00
把他看成阿拉希高地會比較貼切點..
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-09-18 14:45:00
嗯阿，我也覺得這種遊戲性才是吸引玩家的關鍵
作者: realion (超乎想像) 2014-09-18 14:45:00
作者: justsay (說說而已) 2014-09-18 14:45:00
被你們講得好想弄個英霸來玩
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-09-18 14:46:00
我不急 等他發售在玩就好
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-09-18 14:46:00
弄不到啊 Q_Qcoming S∞∞∞∞∞∞∞N
作者: gentryX (馬英丸) 2014-09-18 14:56:00
這是討論god的吧 怎麼已經沒人理了W
作者: IbarakiKasen (非洲扇feat.EU) 2014-09-18 14:58:00
沒辦法，GOD連話題都吵不起來難怪會收掉
作者: frlair (法雷爾) 2014-09-18 14:58:00
當初硬塞在TESL裡面推廣時...我就有說看看前一款鬥塔爭霸墳頭草長多高了...結果勒...下場還不是一模一樣...
作者: a25172366 (Ei) 2014-09-18 15:04:00
當初DUS還有出來推廣呢，好懷念
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2014-09-18 15:27:00
把DOTA2跟LOL相比說沒啥不同是有點不太符合現實因為就結果來看宰制整個S3~S4的韓國人並未能統治Dota2
作者: Scourge (Bring me to life) 2014-09-18 16:21:00
我想再多看一些魔霸的八卦呀 結果只有前一兩篇有後面都歪到去戰DOTA2跟LOL了
作者: tcancer (Vairocana) 2014-09-18 16:26:00
A和B在C的墳上戰的不亦樂乎
作者: maple0935 (楓) 2014-09-18 16:41:00
WC3一堆衍伸作品超好玩的 LOL不考慮開custom map嗎
作者: zseineo (Zany) 2014-09-18 16:42:00
不可能啊...lol又沒有那套地圖編輯器
作者: w3160828 (kk) 2014-09-18 17:17:00
LOL爽爽賺現在很難分人去DOTA巴當初LOL還沒被韓國人統治是因為還有SC2在苟延殘喘
作者: phykevin (小胖) 2014-09-18 21:32:00
DOTA2在世界的熱度不比LOL差吧 ...
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