※ 引述《scotttomlee (淳)》之銘言：
: ※ 引述《blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)》之銘言：
: 其實u大體驗到的不是被罵很兇的真正原因...
: 因為當初被罵最兇的其實是BUG太多...
: 而且如果一開始就跑有新增的END和迴避的1.2的話
: 其實也感受不到那種房東連自己線都不可避的感受
: 以及跑了三條卻感覺都是BE的感覺...
: 但...會去罵原版三END的，大概都是天真的可愛孩子們吧~(摸頭?)
: 畢竟...遊戲似乎頂多只有現實的七成等級而已(某位有研究台史者的判斷)
對這一段有點意見，
提出我自己的看法來討論一下。
單就雨港基隆的劇情本身（這邊指修正前版本），
雖然個人不太喜歡，
但是要說黑倒也還好。
畢竟不論是現實還是ACG，
比這還黑上N倍的東西隨便舉都有一堆；
再考慮到這是以228事件為背景，
這樣的橋段可說是在意料之中。
但是AVG，或著說所謂galgame，
和一般遊戲的定位我覺得是不太一樣的。
也就是說除了劇情畫面音樂這些遊戲必備要素之外，
「對女角的喜愛」是這類遊戲的重要要素之一。
即使是以劇情或遊戲性為賣點的作品，
通常也不會忽略掉這塊。
相對地為了顧及玩家的脆弱心靈（？）
某些橋段也會有所節制。
充斥著亂七八糟的黑化狂氣噴血rape要素的東西當然也很多，
不過在客群上會特意區分開，
讓玩家明確知道自己正準備要玩的東西是什麼內容。
以galgame的發源地日本來說，
遊戲在開始宣傳的時候，
就會標明所屬的類別，
避免玩家踩到地雷（或著說踩到玩家的地雷）。
以純愛類別宣傳卻出現大量蕃茄汁或是主要女角被上的例子，
在我印象中是非常少見的。
因為galgame的主要銷售大多來自於預約，
這種包裝與內容不符的情況，
對某些花錢預約的玩家來說，
是有點難以接受的。
以一個著名的極端例子「下級生二」為例，
讓作品的問題本身對大多數人來說，
應該根本沒什麼大不了的吧？
卻可以引起喧然大波，
可以說明這個業界的特殊現象。
認為對雨港基隆的原本結局不滿，
就是太天真或太不了解228事件，
我覺得這是一個不太適當的指控。
雨港基隆除了是以228事件為背景之外，
本身也同時是一個主打美少女的戀愛遊戲。
說穿了就是
「以二二八為背景的戀愛AVG」
或是
「以戀愛遊戲為皮的歷史AVG」
的差別吧？
如果是後者的話那其實沒有任何問題，
但是從宣傳期一路看下來到發售為止，
我其實一直認為是前者。
我想這中間的反差，
才是讓部份玩家不滿的理由。
「因為歷史是這樣，所以這只是陳述事實」
這說法並沒有不對。
但是以galgame來說，
這是一種讓人頗為意外的手法。
之前偶然在別的版看到遊戲製作的相關人士發言，
提出如果玩家可以因為這遊戲而主動去關心228，
那就是製作者的勝利。
對照遊戲的表現方式，
我認為比起galgame的傳統要素，
製作群更重視的是如何將二二八的歷史真相傳達出去，
給玩家留下強烈的印象。
這個出發點其實也不錯，
但這樣還能不能稱之為純愛遊戲，
我想就有點疑問了。
當然以台灣來說，
根本就沒有所謂的galgame業界，
市場也完全沒有建立起來。
所以日本的慣例，
能不能適用在這又是另一回事。
（更何況在日本也只是慣例而已，不是什麼必須遵守的規則）
只是在針對雨港基隆的結局部份提出評價時，
發現大多人都只從歷史或一般作品的角度，
而很少以galgame這個特殊的遊戲類型來考慮，
所以提出來讓大家參考～

嗯 雖然這點已經吵過好多次了 不過還是要再提一下遊戲本身宣傳並沒有提到戀愛字眼

其實製作組得到了虛淵的真傳op裡不是有啥我們的愛戀這類的字眼

的確挺溫暖人心的(物理但當初真的被宣傳圖和小說騙到。

咦? OP? 這我真的沒注意到

原來如此，雖然我覺得說"純愛"並沒不妥....

嗯..把歌詞本重看一次 OP沒有提到愛戀等等的詞

偷問一下，剛剛開遊戲結果存檔只剩一個，要怎麼解決.

但其實官方有澄清"戀愛AVG"是尖端打的(也很感冒?

最多就是 "能幸福的話,還有誰會願意選擇淒美"

進入遊戲後，跳回title重新讀取

存檔消失bug 先讀取剩下的存檔 進入遊戲稍微跑個進度

純愛字眼是第三方加上去的這點 發售後就有人提過了

這樣我算是能理解官方看到小說那宣傳覺的不妙的感覺

分類是純愛但劇情出乎意料的例子:君と彼女と彼女の恋。

就整體印象來看 發售前認為這是純愛遊戲 應該是正常反應

另外，官方宣傳倒是一直打著"歷史AVG"沒錯喔...

其實我滿期待製作團隊第二作的設計可以參考totono, 比

雖然溫暖的部分見仁見智 我個人是有感受到

如說第二輪時某些人物的劇情有變化之類的...不過這應該

囧我的存檔是元德被小魚檻的最後一個選項.....

op標題語好像是我們的愛戀啥的 現在手邊沒電腦確認不能

而且...好像還真的沒說過"純愛"，而是用"溫暖人心"

上面那個標語是小說的吧?

關於純愛這部份 我在發文前就先確認過了 確實官方沒提起所以這邊也不是要追究責任之類的 只是就我個人來說一開始我就被自然而然導向這方面了 我想類似的人應該也不少

他這次音樂的歌詞跟本就是為遊戲寫的

這篇主題是想討論這業界的特殊之處啦 倒不是要抱怨劇情

http://www.youtube.com/watch?v=RUsIS5rVysw OP

剛剛不小心按到存檔了..沒救了，只能從跑了...

@w7266l:雖然看到AVG會直覺是戀愛AVG沒錯...

totono精彩不在噴血 在第二輪你進別女角路線時的變化XD

N+算特例 一般會社比較沒辦法玩那麼大

也就是這點讓totono評價兩極化XDDD

應該說官方宣傳從一開始就是打"歷史AVG"這名號了...b.rimg.com.tw/s1/a/30/65/21435045366885_77.jpg

開你管好像op確實沒提到

恩，這樣的話...我的內文還是要被原PO繼續打臉嗎?

宣傳語是寫"我們的歷史，是他們的愛戀"

那句宣傳語是小說(尖端)寫的...比起純愛AVG這詞我對尖端那宣傳語其實超級感冒...(最好那麼歡樂啦!

我沒有想打誰的臉啊 每個人想法不同 提出來討論而已

大時代的愛情故事 說愛戀其實我可以接受

不過我還蠻同意這篇的 沒有人會以玩歷史黑暗面為樂吧

這作品教育成分>>娛樂成分啊 XD

我佩服製作組挖掘真相的勇氣 製作的心態就不得而知

「我們的歷史，是他們的愛戀。」←小說slogan

只是大家都要找半天來確認這點 不就表示這印象確實存在嗎?

我知道原PO不會沒事打一個路人級洽民的臉...

因為尖端打的廣告比遊戲大啊 -0-

到底真是用純愛皮宣揚歷史 還是多少慘雜點惡趣味呢

但我也得要為PO對我那句懂否歷史問題做出回應...

有沒有教育成分不清楚 不過有些以前和現在仍有的現象倒是有被表現出來

遊戲沒延到八月的話，原本會是遊戲先出的

scot大算路人 我們應該比路邊的螞蟻還不如了

嗯...我看我還是回一篇把我的那問題釐清好了...

讓不熟悉228的玩家可以大約了解當時的時空背景跟氣氛我覺得這個教育成分算很高了...

s大是西洽路人我大概是西洽細菌了XD

只能證明工口很喜歡拿N+的作品當哏

而且三條線都用不同的層面去訴說 真的很有心

事實上我的確是不同意"對結局不滿就是天真"這點不過我可以理解你的想法 只是就討論而已

但是感覺想講的東西還是有一些沒表現好 學姐這角色是個問題 劇情不夠緊凑導致時代感不足也是個問題

要打誰的臉 我不夠格也沒有理由 XD

既然知道宣傳誤導是尖端搞得 也不用一直再打下去了我相信不少人被尖端騙到

事實上我相信還是有一半玩家是衝著萌妹子玩的 衝著歷十的應該是少數對歷史沒興趣的還是占人群多數 對這些人來說會得到衝擊不意外

學姐這角色有點可惜 要是寫學姐劇情的話 內容應會有很多與權謀有關...這難度好像倍增啊

學姊這個角色認真寫 這個作品的格局會變相當大事實上如果STAFF對製作這一連串歷史AVG有興趣的話 把學姐寫成一個彩蛋般的貫穿每作的角色應該也是有趣的做法

學姐等於是代表製作組講解歷史 而不是讓人從故事中感受歷史 以一個故事來說這種角色有些奇怪就是

我覺得會有人先提能不能攻略學姐(?)

嗯 以這部作品來講我對學姊這角色的評價很低就是了 = =

我覺得他們會這麼作XD

評價很低是因為學姐的行為嗎?

學姊的解說役味道太重了 反而不像是故事裡該有的角色

這部對我來說可惜的是沒有營造出那時代的壓迫感 那年代應該人人自危可是故事裡還是太和諧 這點小說做的不錯

staff對學姊的定位就是專業解說役嘛

我在前期跑共通線的時候 都是碰到學姊問問題就出神...

同樣是大時代故事 拿這部跟悲慘世界比會不會太殘忍(？)

原來如此XD 不過這點我是自己腦補成因為得到的情報比肇維等人多還有看過一些手段才會有那些對話

好的說故事方式應該是要用演的 用角色直接開口提示方向是比較無法讓人融入劇情的作法 這也是我老是說這遊戲教

看法同飛音

育意味重的原因之一

其實學界這角色是怕人看不懂這故事才設定的?

應該是想要做成能以各種角度看待這個歷史事件才加的吧畢竟學姊提問時多半是再提示玩家用不同角度看當下狀況

製作組不知道怎麼提醒玩家反向思考時 學姐就會出現 所以才說是怕無法理解製作組的想法才製造的角色製作組大概不想玩家單純去玩 而要去思考 卻不知道該怎麼引導

可是玩家理論上應該不需要刻意去理解STAFF想表達甚麼啊這樣不就成了教導玩家了嗎好的故事自然會利用衝突引誘玩家去進行各種思考

所以說這團隊絕對不是要作來賣的因為功力不夠才出學姐這招的吧XD

我想可能是預算不夠 理論上要用演的就得多做幾個角色出

可是他們自己連宣傳打得都超過規格了(聳肩)

來讓角色之間產生張力 多角色=多立繪多CG多CV=額外燒錢

對 這部在張力營造上作的相當差勁

也沒什麼好思考的 學姊就是平舖直述製作組的想法而已

｜ω‧‵))好吧,不打擾學姐了

學姐就是製作組想讓你思考才作的啊

她的論點到最後都是歸結到一個方向上啊ww

\曉瑜/小隻魚\曉瑜/小隻魚\曉瑜/小隻魚\曉瑜/小隻魚\

結論就是汽油彈丟下去才是真的

\曉瑜/\老闆娘/\小隻魚/\頭家娘/\張曉瑜/\小瑜/

\明華/\あすか/\房東/\あすか/\番薯/\あすか/\明華/

學姐有時會讓我感覺故意在噹人，聽了會不太舒服。

看其他地方也戰宣傳是純愛這點很大的樣子

不過關於"純愛"屬性問題,不知道clock的"幽浮利亞"是否能當例子!? 不過玩家間接受度我不知道,囧

Euphoria是因為劇情發展被認為算純愛系 但在宣傳期間是100%的黑暗向喔 而且還是非常重口味那種如果官方自稱純愛系卻是這種內容 那早就炎上啦 XD

那接受度如何0.0? 除了表裡屬性跟本作相反,有因為"詐欺"導致評價降嗎?我再想一下有沒有其他"詐欺"例子

應該說因為這一點評價反而上升吧? 我前面有提到除了詐欺的問題之外 玩家不喜歡女角中槍的想法是多數所以相反方向的詐欺問題 影響力就會小很多

雨港當時明顯是某幾個人帶頭在戰，跟風的沒什麼火力

而且實際上這遊戲該有的東西也沒有少就是了 (爆)這是數量的問題 抱怨我想玩的是凌辱系 你搞什麼純愛啊!這種意見其實也是有 但是比起相反情況的數量差很多

= =/ 我是阿QQtotono我是覺得沒有不算純耶@@ 過程是玩劇情梗<--想法不過我自己分類也有點混亂啦,黑黑純愛/過激純愛/或者說之前才看人討論的凌辱純愛(吵這種分類有沒有問題)