Re: [閒聊] 為什麼現在站在電競巔峰的是 LOL 的 Roit
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-10-31 18:50:43
※ 引述《neuralandre (七彩喇叭手)》之銘言：
: ※ 引述《ake1234 (醉月)》之銘言：
: 理性 勿戰
: 1.dota2 TI4 prize pool $10,924,092
: http://www.dota2.com/international/compendium/
: 2.LOL S4 Prize pool $2,130,000
: http://lol.gamepedia.com/Riot_-_World_Championship_2014
: Hardcore跟休閒的區別 一目了然
那我也來玩...
理性 勿戰
http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1414210408.A.346.html
全球十大營收最高的多人遊戲 (YTD)
排名 遊戲 營收(Millions)
01 League of Legends 946
英雄聯盟
09 DOTA 2 136
DOTA 2
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1414153492.A.175.html
前二十名歐美玩家花費最多時間玩的遊戲
排名 遊戲 份額
01 League of Legends 22.54%
英雄聯盟
03 DOTA2 5.52%
DOTA2
http://0rz.tw/CxbPx
IGN玩家票選推薦的各平台必玩遊戲
PC
Half-Life 2 - 21%
Skyrim - 13%
World of Warcraft - 11%
League of Legends - 7%
BioShock - 6%
=====
目前的現實狀況...
: ※ 引述《ake1234 (醉月)》之銘言：
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=====
目前的現實狀況...
作者: steven869200 (ぜよ) 2014-10-31 18:51:00
不要再挑逗dotaer脆弱的神經 會昇天
作者: Galm (水牛) 2014-10-31 18:52:00
大家餓很久了,都在等便當上場
作者: zunino (純情張飛俏典韋) 2014-10-31 18:52:00
李姓站務
作者: jason60314 (傑森陸零參壹肆) 2014-10-31 18:52:00
不管啦 我們的獎金就是比你高啦 你們就是比較差的___
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2014-10-31 18:54:00
"理性 勿戰" 這到底是哪邊開始的戰文起手式阿ww
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-10-31 18:55:00
學他的呀 反正就是貼數據嘛 XD
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 18:55:00
不過 瘋法你這個跟電競有什麼關係嗎
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-10-31 18:56:00
哦 這和電競沒關係？ XD
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 18:56:00
這數據取向應該是一般玩家 看起來不像是採樣職業玩家
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-10-31 18:56:00
營收跟玩家數決定你的電競規模
作者: rufjvm12345 (小飯) 2014-10-31 18:57:00
什麼關係還要人解釋喔 自己看不懂?
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 18:57:00
XD這個 好像某族群的人很愛用 之前也在這邊碰到一個
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁) 2014-10-31 18:57:00
有嗎 在哪 還是你想表示賺比較多獎金還比較少XD?
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-10-31 18:57:00
所以一般玩家不重要 職業玩家才重要？
作者: a524528 (小傑) 2014-10-31 18:57:00
電競就是個商業阿，你沒玩家哪來的規模?
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-10-31 18:59:00
原來如此 所以不應該用一般玩家的人數來看呀！
作者: FlutteRage (我沒看第三å£ä¹‹å¾Œçš„啦) 2014-10-31 18:59:00
bioshock.........有夠老的
作者: silentlich 2014-10-31 18:59:00
你po這篇不是在支持他的論點嗎XDDDD
作者: Lacus0827 (邪神拉拉) 2014-10-31 18:59:00
好像X之谷營收是不是還比DOTA高www
作者: a524528 (小傑) 2014-10-31 18:59:00
沒玩家>沒錢>沒環境，END
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:00:00
以電競環境來看 職業玩家跟一般玩家本來就不能一起比
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-10-31 19:00:00
支持？ 所以人少就是精英？ XD
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-10-31 19:01:00
這麼認真地跟我說觀眾不重要...我也不知要回啥了
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:01:00
另外人少就是精英這個我好像沒提過所以你指的是觀眾的部分 那你為什麼不直接表明 而要繞這個彎呢
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-10-31 19:02:00
職業玩家也是一般玩家練出來的，玩家基數少很難有新血
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:02:00
不過以觀眾的部分來說 雙方都有一定的規模
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-10-31 19:02:00
直接表明？ 數據就在這呀！ XD 一目瞭然
作者: siriya (Eric) 2014-10-31 19:03:00
要比職業玩家就瞬間比一下職業玩家的薪水好了 你看大陸願
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:03:00
你的數據指的是玩家 不是觀眾 而且數據裡沒有提到
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-10-31 19:03:00
嗯呀 都有一定規模 有近四分之一的時間都在LoL上呢
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-10-31 19:03:00
有那個遊戲是封測就組職業隊阿…
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:04:00
瘋法大 求你別再斷章取義了
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-10-31 19:04:00
原來如此 所以我貼的數據沒意義呀！ XDXD
作者: a524528 (小傑) 2014-10-31 19:04:00
就算SC2的觀眾比例超高基數低看的人就是少
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-10-31 19:05:00
哦 所以玩家人數不能代表觀眾人數？ 這太妙了我現在才知道會去看的人和會玩的人是分開的....
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:06:00
因為遊戲熱度不直接代表電競熱度 很多人是沒時間看比賽的
作者: a524528 (小傑) 2014-10-31 19:06:00
瘋法我建議你去找找去年的觀眾人數再來跟他吵
作者: silentlich 2014-10-31 19:06:00
當然不能阿...多的是有玩沒關心比賽的...
作者: gn005066 (肛門爆裂) 2014-10-31 19:06:00
要觀眾數據吧 去TWITCH首頁看阿
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-10-31 19:07:00
反正我提的數據在他眼中都沒意義 要吵什麼？ XD
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:07:00
我提出沒意義的原因你也沒有反駁就是了以這樣的情況來看 我很難相信你手邊是有足以佐證的資料的
作者: silentlich 2014-10-31 19:08:00
dota2 ti4遊戲中記得是3x萬 直播那邊我沒注意多少
作者: goodman (沒事還是別亂推文) 2014-10-31 19:08:00
瞬間比一下 <<<要怎麼比@@
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:08:00
另外觀眾人數這點 你們看雙方的基數 以及現在的觀眾數
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:09:00
目前的觀眾數 DOTA2約是LOL的一半以電競熱度來說 DOTA2目前這個時間高於LOL因為較高比例的DOTA玩家在收看電競我討論的只有電競的部分 其餘的商業規模 這邊我不討論的 因為誰大於誰 這個事實 在爭辯都沒用
作者: gn005066 (肛門爆裂) 2014-10-31 19:10:00
電競熱度是啥 數據拿出來看看吧
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:10:00
lol的行銷的確很成功 這不能否定
作者: a524528 (小傑) 2014-10-31 19:10:00
XDD那你要不要說SC2的電競熱度超高?比這個才沒意義
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-10-31 19:10:00
反駁什麼...反正數據在這 你要怎曲解是你的自由
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-10-31 19:11:00
反正不管怎樣 DOTA2 > LoL 就是這樣 對吧 XD
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:11:00
a大如果你覺得沒意義 那為什麼要進來看呢
作者: JinKisaragi (キサラギ少佐) 2014-10-31 19:11:00
現在這時間沒有lol任何季賽與大比賽...
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:12:00
DOTA2玩家在這邊真的很可憐 刻板印象被刻得太死了
作者: a524528 (小傑) 2014-10-31 19:12:00
我是說你比比例沒意義，人數才是重點
作者: gn005066 (肛門爆裂) 2014-10-31 19:12:00
現在這時間點TWITCH觀眾就是LOL多阿 阿熱度勒????
作者: JinKisaragi (キサラギ少佐) 2014-10-31 19:12:00
各地的季賽開打後光NA EU就能各加個10萬~20萬左右..
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-10-31 19:12:00
我倒覺得和刻板印象無關...而是硬拗的太過份了
作者: silentlich 2014-10-31 19:12:00
因為lol現在沒有大比賽，所以數值要下修...
作者: JinKisaragi (キサラギ少佐) 2014-10-31 19:13:00
中國韓國都各用不同平台直播 就不加進去了
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-10-31 19:13:00
看了這麼多數據還能拗成DOTA2規模比較大...(汗
作者: a524528 (小傑) 2014-10-31 19:13:00
收看比例沒用阿，比例高沒商業價值阿
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:13:00
是是 從頭到尾沒人有證據反駁 就變成我硬凹了
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-10-31 19:13:00
有人不知到今年S4收看人數的嗎？
作者: gn005066 (肛門爆裂) 2014-10-31 19:13:00
你也沒提出數據反駁阿ZZ
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:14:00
a大我建議你先看過我講的話再回應我
作者: a524528 (小傑) 2014-10-31 19:14:00
電競就是商業，你不看要看啥?喜好度?
作者: id25394 (Everyone) 2014-10-31 19:14:00
DOTA尊爵不凡 不能說事實的
作者: gacktyori (好累...) 2014-10-31 19:14:00
人口基數不夠多的遊戲談電競高度 有說服力嘛www
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 19:14:00
LOL規模就是大於DOTA2 有啥好辯的 周圍有幾個在玩DOTA2的?問了根本都不知道 還是都在玩LOL
作者: gn005066 (肛門爆裂) 2014-10-31 19:15:00
事實就是twitch現在LOL觀眾多阿
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:15:00
這是當然 前面那篇文章我也提到 台灣這邊的確是LOL紅
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-10-31 19:15:00
@Fewer 我覺得拿台灣的情況不能做為參考 :p
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-10-31 19:15:00
一直提twitch更是愚蠢。
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 19:16:00
國外數據都貼給你看了 還能跳針 莫不是政黑來的吧
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-10-31 19:16:00
更不用說LOL的實況平台早已被各家分食
作者: ADIMM (200HMz) 2014-10-31 19:16:00
這篇根本沒反駁到他啊 Casual本來就是會比較多人玩
作者: gn005066 (肛門爆裂) 2014-10-31 19:16:00
現在沒比賽的李阿萬都超過DOTA比賽的人數了
作者: littlecore ( ) 2014-10-31 19:16:00
其他競賽誰在看玩家比例 要比也是跟地區或全球總人數比
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:16:00
不 我不是政黑來的 我的質疑目前沒人正面回應過
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 19:16:00
其實這也沒啥好吵的啊，很多得獎藝術片就真的沒市場
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 19:17:00
有市場不代表有藝術價值，電競應該也有類似狀況吧
作者: a524528 (小傑) 2014-10-31 19:17:00
好啦，比例好跟拉，所以?你可以告訴我比比例代表啥嗎?
作者: silentlich 2014-10-31 19:17:00
dota2觀看人數直接被dotatv吃一堆 這不太能比
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:17:00
比例代表該遊戲誰的玩家比較關注電競
作者: gacktyori (好累...) 2014-10-31 19:17:00
正面回應!!!!! 等等要收割了嗎 好期待阿
作者: a524528 (小傑) 2014-10-31 19:18:00
比較關注電競然後?
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-10-31 19:18:00
又是人數少等於精英的說法....
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 19:18:00
要考慮基數大小導致人口結構不同
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 19:18:00
你自己又拿不出其他數據 不就是腦補嗎
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-10-31 19:18:00
拿當下twitch實況人數來討論真的很蠢 重複跟你說一次
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-10-31 19:19:00
原來戰神魔霸才是最精英的...
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-10-31 19:19:00
LOL現階段根本沒有任何你所謂的電競項目
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:19:00
我也知道這很蠢 但最先提twitch的不是我
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 19:19:00
說真的啦 把lol人口拆開 也許深度玩家看得還比dota多
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-10-31 19:19:00
他只想說玩家觀眾比例高代表電競熱度夠，雖然這論點也很怪
作者: gacktyori (好累...) 2014-10-31 19:19:00
誰能告訴我競爭力跟人口數沒有正相關的理由在哪
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:20:00
我前面有提過 休閒玩家跟職業玩家的差別
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 19:20:00
必定是正相關啊= =
作者: gn005066 (肛門爆裂) 2014-10-31 19:20:00
一開始要觀眾數據就是你阿
作者: a524528 (小傑) 2014-10-31 19:20:00
電競熱度能幹嘛?告訴自己DOTA2比較優秀?
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 19:20:00
休閒不能當觀眾喔? 看別人玩也不行?
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 19:21:00
問題是100人的可支配所得不一定打得贏一個人...
作者: jason60314 (傑森陸零參壹肆) 2014-10-31 19:21:00
收割者咧？ AFK逆？ 快來收割囉～
作者: ko27tye (好滋好滋) 2014-10-31 19:21:00
電競熱度數值是怎麼量化的？ 你懂自己在說什麼鬼嗎
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:21:00
我指的電競熱度是指該遊戲玩家對該遊戲電競的關注程度
作者: gacktyori (好累...) 2014-10-31 19:21:00
那LOL職業人口有可能比DOTA還要少嗎 別搞笑了阿
作者: gn005066 (肛門爆裂) 2014-10-31 19:21:00
我幾個月沒玩LOL了 可是我會看比賽優
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 19:21:00
這是要怎麼量化 還是靠感覺? Z>B?
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 19:22:00
電競熱度要定義的話，你可能還要去區分族群
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:22:00
gn大 感謝 你的例子幫我證明了玩家跟電競不完全相關
作者: a524528 (小傑) 2014-10-31 19:22:00
我只覺得你想比的東西就是你自己看爽的
作者: ko27tye (好滋好滋) 2014-10-31 19:22:00
我感覺dota2的熱度>>lol 我感覺~~~~~~~~~~~
作者: gacktyori (好累...) 2014-10-31 19:22:00
既然大家都是打職業 你告訴我少人聯盟比多人的還競爭
作者: korsg (酒禁解除) 2014-10-31 19:22:00
這打臉力道有夠大xdd
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 19:23:00
可是你還是拿不出數據啊 拜託拿來打臉 拜託
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:23:00
我滿認真的在跟你們討論 沒有想搞笑的念頭
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 19:23:00
我才剛舉例啊 要做族群區分....
作者: gn005066 (肛門爆裂) 2014-10-31 19:24:00
因為你舉不出數據實證阿 空口說白話阿
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:24:00
族群區分就是我提到的 職業玩家跟一般玩家的差異
作者: Lia (如入無人之境) 2014-10-31 19:24:00
我想說一下...沒玩遊戲但是會看比賽的人也不少
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 19:24:00
為啥沒人做這數據 就是沒啥意義啊 這又不代表什麼
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 19:24:00
如果你只看母體平均而不做族群區分 會發生一些小謬誤
作者: a524528 (小傑) 2014-10-31 19:24:00
因為你提的例子對DOTA2這遊戲一點幫助都沒有
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 19:25:00
但是你沒辦法抓出lol的職業玩家來統計觀賞數
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:25:00
Lia大 所以我才說觀眾跟玩家要分開但是前面瘋法的意思是觀眾=玩家
作者: sssyoyo (柚子) 2014-10-31 19:25:00
感覺dota2跟lol的戰火永遠不息XDD
作者: a524528 (小傑) 2014-10-31 19:26:00
觀眾很大部分是玩家阿，你說不是得很小部分，這兩個遊戲
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 19:26:00
導致輕度玩家太少，所以看起來熱度高...
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:26:00
所以更基礎的 瘋法大玩家=觀眾的前提也錯了
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2014-10-31 19:26:00
沒玩的人是看心酸了
作者: gargoyles ('''''') 2014-10-31 19:26:00
作者: onejoeluo (onejoe) 2014-10-31 19:26:00
數據一攤lol就真的比dota2夯,有什麼好爭的…
作者: Lia (如入無人之境) 2014-10-31 19:26:00
會成為觀眾的人 他一定當過玩家 我想說的是這個
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 19:27:00
反正數據不能證明熱度dota2>lol 不過可以證明人口lol高
作者: feyster (緹兒~打優) 2014-10-31 19:27:00
要開始收割了嗎
作者: hhpsjoe (Chia) 2014-10-31 19:27:00
觀眾=玩家有甚麼問題嗎..會去看得至少都有玩過吧
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁) 2014-10-31 19:28:00
有人沒玩過也有再看比賽啊!! 我說SC2 你們繼續
作者: chigo520 (CHIGO) 2014-10-31 19:28:00
熱度的定義是啥 以玩的遊戲人數來看不準?
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 19:28:00
其實我也有看爆雪英霸 可是我沒玩過....
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-10-31 19:28:00
玩家不會完全等於觀眾，是玩家多觀眾的量也不會太少
作者: hhpsjoe (Chia) 2014-10-31 19:28:00
樓上淡淡的哀傷
作者: Lia (如入無人之境) 2014-10-31 19:28:00
沒有玩家=沒有觀眾 就是如此而已
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:28:00
玩的遊戲人數都有看電競嗎 如果是這樣那lol真的很成功
作者: a524528 (小傑) 2014-10-31 19:28:00
SC2是特例拉XD所以我尾端有加註解
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 19:29:00
我也覺得好哀傷 抽不到 可惡
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:29:00
因為在dota2裡面也有一大部分玩家沒在看電競的
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 19:29:00
你現在才知道LOL很成功嗎...
作者: hhpsjoe (Chia) 2014-10-31 19:29:00
andy也說到一個重點
作者: hhpsjoe (Chia) 2014-10-31 19:30:00
而且有玩不看的人一定大於 沒玩有看的人
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:30:00
抱歉 這點 有資料可以給我看看嗎 還是只是你們感覺
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-10-31 19:30:00
100萬玩家只有1%觀眾也遠比100人有100%觀眾來的多
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 19:30:00
英霸玩不到超悲憤 我討厭撿兵超想玩玩看的XD
作者: onejoeluo (onejoe) 2014-10-31 19:30:00
電競就只是廠商宣傳的一環,關注多就是成功吧
作者: a524528 (小傑) 2014-10-31 19:30:00
我們只能說有看得大部分都有玩，所以不要拿少部分來講
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 19:31:00
看營收和花費時間 不就打死DOTA2了嗎 還要爭啥
作者: hhpsjoe (Chia) 2014-10-31 19:31:00
IMBA一定會越發越多啦 跟當初爐石一樣
作者: chigo520 (CHIGO) 2014-10-31 19:31:00
那不管電競多少人看阿 比上線人數阿
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-10-31 19:31:00
玩家人數 「正比於」 觀眾人數 這樣andy能接受嗎XD
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:31:00
的確是正比 但是這正比的斜率值得探討 我想講的是這個
作者: Anasiyas (迷糊貓) 2014-10-31 19:32:00
我看到電競熱度怎麼量化？全世界參賽隊伍不就是明顯數字（笑）
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 19:32:00
其實我想問 這斜率在商業上有什麼價值0.0?
作者: a524528 (小傑) 2014-10-31 19:33:00
他不在乎商業價值，他只要贏過LOL就好了
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-10-31 19:34:00
我抽到imba我自豪
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 19:34:00
可惡 沒噓只好怒推樓上
作者: Anasiyas (迷糊貓) 2014-10-31 19:36:00
我也是DOTA起家LOL雖然平衡爛，但是市場現在在他手上，搶市佔？你以為台灣有多少洽民，更多人只會說因為XX他才學壞
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 19:41:00
10個有1個完DOTA2就該偷笑了...
作者: irosehead (irosehead) 2014-10-31 19:52:00
要比觀眾數就更好笑了 DOTA完全被打死
作者: ko27tye (好滋好滋) 2014-10-31 19:57:00
十個老年人你問得到(ry
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-10-31 20:21:00
成年要看多少 20~29這個區間我相信超過三個啦在往上那是沒玩遊戲沒時間玩遊戲，Dota只會更慘
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2014-11-01 14:47:00
不是在講電競嗎？
