Re: [14秋] Fate/SN UBW 03 這是大猩猩吧...
※ 引述《oidkk (嘖嘖)》之銘言：
: 而且還超級靈活
: http://i.imgur.com/fuymzR8.jpg
: ...在演駭客任務喔
: 也可以凹說這是berserker技能的體現就是了
: 心之眼（偽）：B — 在戰鬥中有類似第六感的直覺，能根據情況採取適合的行動。
: Berserker雖然狂化，但以此能力配合A級敏捷仍是行動極為迅捷的戰士。
這是TM官方的要求
一部作品歷經10年後，構想上有了新想法算是很正常的事咩
: 教會這段我覺得很多餘，不演也沒關係
: 魔術戰的部份，奈須有審過，算是加筆吧，
兩段都是TM官方要求加進去的～
: 但改變其實不僅於此，UBW的saber會用腦，故意引敵人到墓園，以取得地形優勢，
: Berserker好像也比較弱;fate線的saber一下就被打成重傷了，
: 仔細想想，不同的路線，其實不完全是蝴蝶效應造成的改變，
因為沒完全狂化的Berserker和Saber差距沒有拉開很大
雖然整體小輸但全力拼下去還是可以一搏
可是因為一個有12試煉
一個只有魔力鎧甲、耐久C
所以Saber的容錯次數很低，一個失誤就會兵敗如山倒
Fate線是判斷錯誤、對招失敗的狀況
UBW線就是沒發生失誤、且成功利用地形的狀況
: 雖然Rin說Berserker被A級寶具打中還是安然無恙
是『相當於A級寶具破壞力的攻擊』
旁人只看得出來那一箭威力等同、甚至超越A級寶具
但不會知道實際等級是C+~B+
備註：訪談提過崩壞幻想(Archer那一箭)屬於平均級寶具
此類別的特性為：等級為B（可以有+記號）
攻擊力和等級成正比
沒有特殊的概念效果
另一則與Rider的模擬對決則提到，Archer無法和騎英天馬(A+)對轟
故推測本傳裡Archer單發最大火力是A(50)以上、未滿A+(100)
所以判斷崩幻為C+~B+，純火力超越A，但等級判定無法突破12試煉
: 但我還是喜歡Deen版，比較合我印象中的Berserker，而且我喜歡瘋狂追擊的Berserker，
: 也不是說做壞了，只是個人的偏好而已
: 有些人會把奈須抓出來背書，但這不代表那是不可以質疑的，奈須自己喜歡偷改設定，
: 設定前後不符，很常見，所以別把奈須當成不可質疑的標竿比較好
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
其實也沒那麼常見
TM圈子打混幾年下來，常看到人說Bug或矛盾滿天飛
但實際上並不然，很多都是以訛傳訛或當事人自己沒弄清楚
TM相關麻煩的地方在於世界觀和資訊是分散在各個作品裡
比方說有時Fate裡沒解說的地方，在月姬那邊可以找到提示
有時月姬埋下的伏筆，是在Fate才給了進一部解答
這種情況應該說單一作品資訊給予的不夠完善
這個惱人的問題是真的
另外，不是不可質疑作者，而是要看狀況而給予基本的尊重
原作者基於時代轉變、或是事後考據發現有更好的詮釋
因此做出調整是很正常的現象
有時候玩家自身的心態也要跟著調整
比方說，不能只看自己想要的部分說好，然後不喜歡的就說是吃書
就像原po說言
您偏好deen版的Berserker（同時這也是遊戲原作版的風格）
但也有人偏好ufo版的Berserker
兩邊都是有官方依據的呈現
這時就是玩家自身的偏好、執著問題
可以輕鬆點多包容點，而不是牽拖到作者吃書（如官方認可的改編作）
非作者親筆之類（F/Z等換人執筆作）上頭
有時候，人們牽拖或挖以前的設定出來戰
並不是真的出自合理性問題
而是為了讓「自己的偏好」有個得以堅持的立足點罷了....
呃...這部分不是針對原po您
只是對於長期看下來所體會到的現象有所感慨罷了
→ oidkk: 等等，我找到奈須說zero跟SN要分開看的說法 10/31 22:52
→ oidkk: http://blog.livedoor.jp/nizigami/archives/36049229.html 10/31 22:52
→ oidkk: 看不太懂，不過是說要分開看吧? 10/31 22:53
那是在說製作新動畫版時的開會討論
給予STAFF們的提醒
新動畫版SN不適合直接承襲動畫版ZERO的氛圍和敘事方式
兩部作品的作者和撰寫方向並不同
呼籲要給予包容和尊重
字面上大概就這樣而已
至於有沒有進一步含意就看個人吧
我這邊也是看過很多討厭zero的人抓著這一段猛打..._A_
就像上面所講，人容易挑自己想看的然後去放大解釋(￣ー￣；)
→ oidkk: http://i.imgur.com/Wh0q9jl.jpg 年表 TV版跟劇場都被省略 10/31 23:09
這很明顯只是因為版面不夠的問題
F/UC和虎道場也沒上啊..........
DEEN版是優先度被放後面而已...也就是淡出
更何況都在進行新動畫版了
若還猛提DEEN版，那簡直不給現在的好戰友UFO面子(?)
再考量到大人因素
也不知道當年兩邊的版權約是怎麼簽的、有沒有合作時效？
以及UFO是否希望自家成為專屬動畫合作對象之類？
變因說多不多，說少也不少
所以有些業界事還是別光看表面就下定論......
順便流言終結一下：
TYPE-MOON Fes. 官方導覽手冊 P.10 Chronology的部分
有清楚記載著Deen版動畫的資訊
連DVD每一片的發售日期都有記載
就連TV「真月譚月姬」
也簡單記載了放送日期、DVD初卷發售日
雖然不盡善盡美，加上現在有了UFO這間公司的出現
但這兩作當年推坑的功勞
仍足以讓它們留下一個官方認可的紀錄
: 而且還超級靈活
: http://i.imgur.com/fuymzR8.jpg
: ...在演駭客任務喔
: 也可以凹說這是berserker技能的體現就是了
: 心之眼（偽）：B — 在戰鬥中有類似第六感的直覺，能根據情況採取適合的行動。
: Berserker雖然狂化，但以此能力配合A級敏捷仍是行動極為迅捷的戰士。
這是TM官方的要求
一部作品歷經10年後，構想上有了新想法算是很正常的事咩
: 教會這段我覺得很多餘，不演也沒關係
: 魔術戰的部份，奈須有審過，算是加筆吧，
兩段都是TM官方要求加進去的～
: 但改變其實不僅於此，UBW的saber會用腦，故意引敵人到墓園，以取得地形優勢，
: Berserker好像也比較弱;fate線的saber一下就被打成重傷了，
: 仔細想想，不同的路線，其實不完全是蝴蝶效應造成的改變，
因為沒完全狂化的Berserker和Saber差距沒有拉開很大
雖然整體小輸但全力拼下去還是可以一搏
可是因為一個有12試煉
一個只有魔力鎧甲、耐久C
所以Saber的容錯次數很低，一個失誤就會兵敗如山倒
Fate線是判斷錯誤、對招失敗的狀況
UBW線就是沒發生失誤、且成功利用地形的狀況
: 雖然Rin說Berserker被A級寶具打中還是安然無恙
是『相當於A級寶具破壞力的攻擊』
旁人只看得出來那一箭威力等同、甚至超越A級寶具
但不會知道實際等級是C+~B+
備註：訪談提過崩壞幻想(Archer那一箭)屬於平均級寶具
此類別的特性為：等級為B（可以有+記號）
攻擊力和等級成正比
沒有特殊的概念效果
另一則與Rider的模擬對決則提到，Archer無法和騎英天馬(A+)對轟
故推測本傳裡Archer單發最大火力是A(50)以上、未滿A+(100)
所以判斷崩幻為C+~B+，純火力超越A，但等級判定無法突破12試煉
: 但我還是喜歡Deen版，比較合我印象中的Berserker，而且我喜歡瘋狂追擊的Berserker，
: 也不是說做壞了，只是個人的偏好而已
: 有些人會把奈須抓出來背書，但這不代表那是不可以質疑的，奈須自己喜歡偷改設定，
: 設定前後不符，很常見，所以別把奈須當成不可質疑的標竿比較好
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
其實也沒那麼常見
TM圈子打混幾年下來，常看到人說Bug或矛盾滿天飛
但實際上並不然，很多都是以訛傳訛或當事人自己沒弄清楚
TM相關麻煩的地方在於世界觀和資訊是分散在各個作品裡
比方說有時Fate裡沒解說的地方，在月姬那邊可以找到提示
有時月姬埋下的伏筆，是在Fate才給了進一部解答
這種情況應該說單一作品資訊給予的不夠完善
這個惱人的問題是真的
另外，不是不可質疑作者，而是要看狀況而給予基本的尊重
原作者基於時代轉變、或是事後考據發現有更好的詮釋
因此做出調整是很正常的現象
有時候玩家自身的心態也要跟著調整
比方說，不能只看自己想要的部分說好，然後不喜歡的就說是吃書
就像原po說言
您偏好deen版的Berserker（同時這也是遊戲原作版的風格）
但也有人偏好ufo版的Berserker
兩邊都是有官方依據的呈現
這時就是玩家自身的偏好、執著問題
可以輕鬆點多包容點，而不是牽拖到作者吃書（如官方認可的改編作）
非作者親筆之類（F/Z等換人執筆作）上頭
有時候，人們牽拖或挖以前的設定出來戰
並不是真的出自合理性問題
而是為了讓「自己的偏好」有個得以堅持的立足點罷了....
呃...這部分不是針對原po您
只是對於長期看下來所體會到的現象有所感慨罷了
→ oidkk: 等等，我找到奈須說zero跟SN要分開看的說法 10/31 22:52
→ oidkk: http://blog.livedoor.jp/nizigami/archives/36049229.html 10/31 22:52
→ oidkk: 看不太懂，不過是說要分開看吧? 10/31 22:53
那是在說製作新動畫版時的開會討論
給予STAFF們的提醒
新動畫版SN不適合直接承襲動畫版ZERO的氛圍和敘事方式
兩部作品的作者和撰寫方向並不同
呼籲要給予包容和尊重
字面上大概就這樣而已
至於有沒有進一步含意就看個人吧
我這邊也是看過很多討厭zero的人抓著這一段猛打..._A_
就像上面所講，人容易挑自己想看的然後去放大解釋(￣ー￣；)
→ oidkk: http://i.imgur.com/Wh0q9jl.jpg 年表 TV版跟劇場都被省略 10/31 23:09
這很明顯只是因為版面不夠的問題
F/UC和虎道場也沒上啊..........
DEEN版是優先度被放後面而已...也就是淡出
更何況都在進行新動畫版了
若還猛提DEEN版，那簡直不給現在的好戰友UFO面子(?)
再考量到大人因素
也不知道當年兩邊的版權約是怎麼簽的、有沒有合作時效？
以及UFO是否希望自家成為專屬動畫合作對象之類？
變因說多不多，說少也不少
所以有些業界事還是別光看表面就下定論......
順便流言終結一下：
TYPE-MOON Fes. 官方導覽手冊 P.10 Chronology的部分
有清楚記載著Deen版動畫的資訊
連DVD每一片的發售日期都有記載
就連TV「真月譚月姬」
也簡單記載了放送日期、DVD初卷發售日
雖然不盡善盡美，加上現在有了UFO這間公司的出現
但這兩作當年推坑的功勞
仍足以讓它們留下一個官方認可的紀錄
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 10:33:00
只能說，要先把媒體不同帶來的差異放在心上。
作者: qwe2142 (qwe2142) 2014-11-01 10:33:00
在十週年慶祝裡DEEN也僅存在那張從1998年開始的年表裡了
作者: qwe2142 (qwe2142) 2014-11-01 10:34:00
慶祝的OP還是正篇裡都看不到DEEN的蹤跡，感覺得出在淡化
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 10:34:00
這是遊戲用的理論。
作者: qwe2142 (qwe2142) 2014-11-01 10:36:00
就跟月姬的動畫一樣，大概只能永遠存在記錄之中要TM在正式場合上拿出來應該是不太可能了
我也認為不太可能拿出,只是也還沒到完全否認的程度
作者: qwe2142 (qwe2142) 2014-11-01 10:38:00
TM能遇到UFO這麼良心的公司實在太幸運當然不可能直接否認，那對自己又沒什麼好處看慶祝的正篇其實很明顯了，不否認你但你也別想再出來就是很常見的冷凍狀態了
其實就業界心照不宣,你凍我沒關係,別公然黑很大就好
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2014-11-01 11:01:00
黑歷史這東西一向都是觀眾自己覺得的 官方不可能否定
作者: attacksoil (擊壤) 2014-11-01 11:06:00
還有就是跟士郎的互信關係吧 fate線這段傻巴好像還在生士郎氣UBW劇場版也是DEEN啊 也就這幾年的事
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2014-11-01 11:23:00
推這篇 吃書吃得好也應該接受雙贏 不要見獵心喜
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-01 11:43:00
推 倘若TM真的完全否認DEEN作品的存在老實說我的感覺不是很好 畢竟TV版雖然不算盡善盡美 但也有中等以上水準 至少的確成功吸引了許多坑外人入坑 這樣就到完全否定的程度我覺得跟 Saber 當不好國王就想整盤棋砸掉重新再來一次沒什麼不一樣
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2014-11-01 11:46:00
應該不太可能完全否定自己生產的作品，頂多是不想多提不然砸了錢去做又不想承認是自己做的...有這麼嚴重?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2014-11-01 11:48:00
oidkk那篇自轉去TM板後還被m起來根本莫名其妙
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2014-11-01 11:48:00
不過如果這次UFO不是做UBW是做FATE線的話...
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-01 11:50:00
那也有可能是TM缺錢啊 像我就很希望幾年後HF能再做一個TV季番XDDD不過從TM對中田和其他聲優的態度看來 私以為TM應該是那種合作了感覺不錯就會一直繼續下去的類型 所以就算之後HF出成季番 繼續由UFO接手的機率我想很大
作者: Eito7 (詠人) 2014-11-01 11:54:00
怎麼很多人都忘記Saber被Lancer刺了一槍的傷還沒好，Fate線也是因為這個原因才會對上沒狂化的B叔還是趨於下風，UBW線則是靠地形優勢扳平
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2014-11-01 11:55:00
杉山 植田 川澄 下屋 諏訪部 門脇 都重複配好多次了最辛苦的是藤姐的伊藤美紀吧 要耍嗨耍蠢那麼多次XD
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2014-11-01 12:11:00
金庸都改過好幾次故事了
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-01 12:28:00
不過也的確有人不認同金庸後來的改動就是XD
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 12:38:00
金庸改終究是在改小說。
作者: oidkk (嘖嘖) 2014-11-01 12:38:00
等等，M起來關我什麼事?這要問鳳王吧?
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 12:39:00
為了適應TV這個媒體 讓一條路線不需其他路線補完就充分表達角色的魅力，做出可活躍的場景...也許要等整個TV版播完 看完所有改動部分 才能好好評斷
作者: oidkk (嘖嘖) 2014-11-01 13:38:00
S大，請問TM官方要求加筆，有出處嗎?我一直以為是三浦把奈須抓過來
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 13:40:00
訪談上。B叔的武術表現是武內的要求然後訪談中據說 奈須有出席UBW每一集腳本會議
作者: michaelch (空白鍵) 2014-11-01 13:47:00
到現在我還是覺得真月譚是佳作,推坑功勞不小
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2014-11-01 14:05:00
我說那種內容被m起來莫名其妙 當然是指m的人 o怎麼會理解成關o有事? 而且TM有兩個板主你怎知是誰m的
作者: oidkk (嘖嘖) 2014-11-01 14:22:00
?所以我說要問鳳王阿，不是他就是另一個阿，問New大也行啦
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2014-11-01 14:41:00
重點是說m起來本來就沒關你的事 你還問關你什麼事而且我只是發表感受而已 又沒什麼想問的 對文不對人
作者: oidkk (嘖嘖) 2014-11-01 14:44:00
因為我猛一看以為有我的事，想一下才發現沒有，是版主的事
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2014-11-01 15:05:00
重點是如這篇所說 作品改編有進步 應該給予尊重包容而不是"抓到吃書了奈須你看看你"這種見獵心喜的心態
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Re: [15冬] 2015冬番一覽表2.2版(11/01)durantjosh[猜謎] 一名女角 100P ANS:霧嶋董香Emerson158[問題] 白箱第四話的那個超人氣聲優是誰阿??????ange1Fw: [情報] Marvel電影最新時程公布TrenchCoatFw: [情報] 《復仇者2》SDCC片段(有新片段的官方預告)TrenchCoatRe: [閒聊] 食戟のソーマ、2015年TVアニメ化決定!! [確定情報]durantjosh[14秋] 甘城輝煌樂園救世主05tsubasawolfyRe: [閒聊][手遊] Terra BattlehugepoaringRe: [閒聊][手遊] Terra Battlehangzer[ＩＳ] 一夏好色ChiChi7
