[14秋] Fate/stay night UBW 十二試煉
作者: Rakisuta (☆) 2014-11-01 19:44:11
能夠在遊戲出了10年之後看到如此高品質的動畫真是太好了(淚)
不過這次UBW動畫在Saber對Berserker之戰所做的更動
雖然演出看起來是很棒啦
但是最後Saber一劍刺進去打掉B叔一條命
那招應該是「風王鐵鎚」吧？
應該不到能突破B叔「十二試煉」的等級
反倒是紅A射出的偽螺旋劍Ⅱ再引爆的幻想崩壞
等級跟威力看起來在「風王鐵鎚」之上
結果B叔不痛不癢...
遊戲中在UBW線Saber只有讓B叔重心不穩
並沒有削掉B叔一條命
紅A射出的偽螺旋劍Ⅱ引發的爆炸也撼動不了B叔
我當初玩遊戲的想法是雖然紅A跟Saber都沒有突破「十二試煉」
但紅A給予的傷害比Saber大
所以伊莉亞才會留下對凜跟紅A有興趣的話而撤退
但是動畫這樣改的話
B叔的「十二試煉」到底效果是什麼呢？
上網找了一下設定大部分都只有提到等級B以下無效
不過有一個網站是這樣寫
Bランク以下の攻撃を全て無効化
耐えているのであったのならば同じ箇所に攻撃を加え続ければいずれダメージを与え
るに至るだろうが、あくまで無効化であるが故にそういった戦法は効果が無い。そのお
かげでバーサーカー（ヘラクレス）が傷を負う事など希で、神話の時代に偉業をなしえ
た後の彼に傷を負わせた者はいないという。
また、セイバー曰く概念武装に近い性質を持ち、物理的な法則外の“理（ことわり）
”によってバーサーカーを守るもの。例え世界を滅ぼせる宝具であろうとランクがAに
届いていなければキャンセルしてしまうという。
同様に、筋力に置き換えるとA～A+に相当するCランク宝具といえど、その宝具自体の
ランクがB以下であるのならばゴッドハンドの前に無効化されるのである。
http://lab.vis.ne.jp/tsukihime/dictionary2/fate032si.html
意思就是不論威力，只要設定等級在B以下就無效
不過也不知道這個設定是出自哪裡
有沒有熟悉Fate系列設定的人能幫忙解說呢？
我到現在還是很不能接受Saber用風王鐵錘就打掉B叔一命
紅A的幻想崩壞卻毫無效果...
如果風王鐵錘都能突破「十二試煉」的話
把整個墓園都炸掉的幻想崩壞應該也能打掉B叔一條命吧
不過這次UBW動畫在Saber對Berserker之戰所做的更動
雖然演出看起來是很棒啦
但是最後Saber一劍刺進去打掉B叔一條命
那招應該是「風王鐵鎚」吧？
應該不到能突破B叔「十二試煉」的等級
反倒是紅A射出的偽螺旋劍Ⅱ再引爆的幻想崩壞
等級跟威力看起來在「風王鐵鎚」之上
結果B叔不痛不癢...
遊戲中在UBW線Saber只有讓B叔重心不穩
並沒有削掉B叔一條命
紅A射出的偽螺旋劍Ⅱ引發的爆炸也撼動不了B叔
我當初玩遊戲的想法是雖然紅A跟Saber都沒有突破「十二試煉」
但紅A給予的傷害比Saber大
所以伊莉亞才會留下對凜跟紅A有興趣的話而撤退
但是動畫這樣改的話
B叔的「十二試煉」到底效果是什麼呢？
上網找了一下設定大部分都只有提到等級B以下無效
不過有一個網站是這樣寫
Bランク以下の攻撃を全て無効化
耐えているのであったのならば同じ箇所に攻撃を加え続ければいずれダメージを与え
るに至るだろうが、あくまで無効化であるが故にそういった戦法は効果が無い。そのお
かげでバーサーカー（ヘラクレス）が傷を負う事など希で、神話の時代に偉業をなしえ
た後の彼に傷を負わせた者はいないという。
また、セイバー曰く概念武装に近い性質を持ち、物理的な法則外の“理（ことわり）
”によってバーサーカーを守るもの。例え世界を滅ぼせる宝具であろうとランクがAに
届いていなければキャンセルしてしまうという。
同様に、筋力に置き換えるとA～A+に相当するCランク宝具といえど、その宝具自体の
ランクがB以下であるのならばゴッドハンドの前に無効化されるのである。
http://lab.vis.ne.jp/tsukihime/dictionary2/fate032si.html
意思就是不論威力，只要設定等級在B以下就無效
不過也不知道這個設定是出自哪裡
有沒有熟悉Fate系列設定的人能幫忙解說呢？
我到現在還是很不能接受Saber用風王鐵錘就打掉B叔一命
紅A的幻想崩壞卻毫無效果...
如果風王鐵錘都能突破「十二試煉」的話
把整個墓園都炸掉的幻想崩壞應該也能打掉B叔一條命吧
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2014-11-01 19:46:00
想成洛克人受傷的無敵時間 紅A:靠 忘了算無敵時間(以上大誤)
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 19:46:00
這個又回到看寶具的rank了XD 可能要問兩位TM長者...
作者: aftermathx (cj) 2014-11-01 19:47:00
那不是風王鐵錘
作者: Rakisuta (☆) 2014-11-01 19:48:00
嗯...如果不是風王鐵鎚那就是普通攻擊嗎...?
作者: train60125 (少壯能幾時) 2014-11-01 19:48:00
原作遊戲的ubw線就是要讓紅a發威的，但是動畫版好像還是喜歡給saber戲份
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 19:49:00
原作這場是為了展現紅A的 動畫中是展現SABER
作者: goodman (沒事還是別亂推文) 2014-11-01 19:49:00
那是 高魯岡蒂鐵錘
作者: shana1227 2014-11-01 19:49:00
我印象中原作紅A有炸掉一條命 可能要重跑看看
作者: Rakisuta (☆) 2014-11-01 19:51:00
遊戲是寫紅A引起大規模的破壞,但B叔依然健在Saber說B叔受到了相當於A級寶具的攻擊卻毫髮無傷這樣的敘述...雖然不能排除被打掉一命又再生完成的可能啦,但遊戲裡沒有寫出來的樣子
作者: oidkk (嘖嘖) 2014-11-01 19:53:00
攻擊有A rank就可以，也就是鐵鎚在那瞬間的攻擊有A
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 19:53:00
哦 所以動畫是把這句話給凜講 不是憑空生出來的
作者: Rakisuta (☆) 2014-11-01 19:55:00
如果攻擊有A級也可以的話,那紅A也拿下B叔一命囉?...
作者: oidkk (嘖嘖) 2014-11-01 19:55:00
S大之前解說幻想崩壞的文 #1KL4A4OU 可以參考
作者: IMPMatthew (大帝) 2014-11-01 19:55:00
那 不 是 風 王 鐵 槌那招是咖哩棒的慢速解放
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2014-11-01 19:56:00
理想鄉無法用來攻擊吧
作者: oidkk (嘖嘖) 2014-11-01 19:56:00
沒錯，不過據S大的說法，幻想崩壞可能只有B+而已
作者: attacksoil (擊壤) 2014-11-01 19:57:00
如果是咖哩棒那之後Caster的規畫不就沒啥意義了XD
作者: Rakisuta (☆) 2014-11-01 19:58:00
那招是咖哩棒?有什麼地方有提到嗎...不然這咖哩棒還滿沒氣勢的XD
作者: vincent0728 (Vincent) 2014-11-01 19:58:00
那招目前未知吧
作者: Rakisuta (☆) 2014-11-01 19:59:00
看完#1KL4A4OU了,也就是威力A但等級不能突破十二試煉,也就是跟我找到的那段日文設定是符合的呢
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2014-11-01 19:59:00
Saber:其實這是我上一輪從小次郎那學來的燕返英格蘭版
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 20:00:00
?? 那邊有明言"咖哩棒慢速解放無須喊真名"這招的？
作者: zendic (汞) 2014-11-01 20:01:00
風王鐵鎚吧 如果是解放咖哩棒是要喊真名的
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 20:02:00
真的是沒聽說過有什麼慢速解放...EXTRA或CCC的設定？to Raki #1KL4A4OU 是說威力相當於A 但不代表分類上是A
作者: psplay (亂世中一個小小書僮) 2014-11-01 20:03:00
我怎麼覺得是腦補設定........慢速解放是三小= =|||
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 20:04:00
旁人光看威力其實看不出寶具的rank等級
作者: weiyilan (ヒメアマ) 2014-11-01 20:04:00
我也是第一次看到慢速解放....還以為漏看什麼東西
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2014-11-01 20:04:00
既然動畫有奈須參與 就把動畫內容當新設定不就好了
作者: eva05s (◎) 2014-11-01 20:05:00
但也不像風王解放的表現.更別說風王只有C階根本不可能打穿
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2014-11-01 20:05:00
幹嘛還要找根據
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 20:05:00
其實我的想法跟kuma一樣 原作設定當額外補充就好
作者: Rakisuta (☆) 2014-11-01 20:05:00
Shift2,我有理解啦,就是看起來(威力)是A但實際上等級不
作者: eva05s (◎) 2014-11-01 20:06:00
單以演出來看可以看到有小規模光束打穿B叔
作者: Rakisuta (☆) 2014-11-01 20:06:00
到所以沒有突破十二試煉
作者: vincent0728 (Vincent) 2014-11-01 20:06:00
說不定今天晚上就會說明了，現在吵這個好像沒意義
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2014-11-01 20:06:00
其實我自己腦補也是那種像是部分解放的感覺.....
作者: vincent0728 (Vincent) 2014-11-01 20:07:00
不過也有可能就不說明了，放在下次的設定集（眼神死
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2014-11-01 20:07:00
就當成原作沒寫的咖哩棒新用法就好囉
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 20:07:00
fate線最後砍金皮卡的那劍 才算是小規模解放吧印象中砍那劍saber還是有喊真名
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2014-11-01 20:07:00
這個是給讀者的試煉,我們會在12及以後才說明(誤?)
作者: Rakisuta (☆) 2014-11-01 20:08:00
一種咖哩棒兩種享受嗎...
作者: eva05s (◎) 2014-11-01 20:08:00
另外 紅A的解放應該是有打掉B叔至少一條血 只是剛好看到治療完的樣子才會以為沒事吧如果不是瞬間就去了至少兩條血的話 伊莉亞應該不會撤退的這麼乾脆才對
作者: Rakisuta (☆) 2014-11-01 20:09:00
那這樣就跟#1KL4A4OU的看法不同了...
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 20:10:00
我是傾向於動畫表現上不會用這種"看不到但是實際上怎樣"的詮釋。所以既然凜都解釋給觀眾聽"無傷"了 應該就是無傷
作者: zendic (汞) 2014-11-01 20:12:00
伊莉亞不太算是撤退, 她只是好玩的東西要放在後面玩所以先不打了而已
作者: VIP (VIP先生) 2014-11-01 20:13:00
其實是Berserker使用自爆(誤)
作者: Galm (水牛) 2014-11-01 20:13:00
我也覺得怪怪的,沒道理紅A連B叔一條命都打不掉吧 那種威力相反的我覺得FATE線那個一劍六命還七命的才誇張
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 20:14:00
怪怪的是因為動畫上 B叔剛剛才被砍暴一次 ...XD
作者: eva05s (◎) 2014-11-01 20:15:00
要說無傷也無所謂 反正伊莉亞大概是沒想到紅A實力也不差
作者: Rakisuta (☆) 2014-11-01 20:15:00
講到一劍N命就會覺得B叔的12命都是寫好玩的,到最後都被
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2014-11-01 20:15:00
賽八:我這寶具都毀掉那麼多城了,換算成幾條命好像比例對??
作者: psplay (亂世中一個小小書僮) 2014-11-01 20:15:00
夫妻劍表示
作者: IMPMatthew (大帝) 2014-11-01 20:21:00
HA沒喊真名就砍人拉
作者: nightfish (廢文整理機器肥大型) 2014-11-01 20:21:00
風王鐵槌ZERO的招 當初沒寫階級 就當它有A 等磨菇解釋
作者: MATSUMIA (MATSUMIA) 2014-11-01 20:23:00
當然是風王鐵槌 啥慢速解放是哪來的腦補設定?
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-11-01 20:24:00
風王鐵鎚記得HF線有用過一次....
作者: k79912002 (浩翔) 2014-11-01 20:24:00
saber那招到底是風王鐵鎚還是什麼，已經吵了一個禮拜了，畢竟這是作者在動畫版原創的一段，而且她也沒說明。我本人是風王鐵鎚那一派的，畢竟那怎麼看都像
作者: IMPMatthew (大帝) 2014-11-01 20:25:00
風王鐵鎚就沒有B是要打啥拉要砍掉B叔就是要A，Saber只有咖哩棒超過A，不過沒喊真名所以秒不掉B叔
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-11-01 20:26:00
說不定桶下去那刀就斃命了，鐵鎚只是炸炸屍體(?)
作者: oidkk (嘖嘖) 2014-11-01 20:27:00
是攻擊A rank就能造成傷害，不是寶具A rank阿
作者: VIP (VIP先生) 2014-11-01 20:27:00
saber的乳量應該也有A(?)
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2014-11-01 20:28:00
風王鐵鎚沒有這種威力 那是近距離解放的咖哩棒 而且風王鐵鎚記得設定上是一次技 用完風王結界會消失 而
作者: nightfish (廢文整理機器肥大型) 2014-11-01 20:28:00
哪泥 HF有用過 第幾日阿 該把原作翻出來了...
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-11-01 20:30:00
記得是跟士郎一起闖山的時候遇到真˙Assassin的時候..
作者: eva05s (◎) 2014-11-01 20:30:00
隨便啦 風王派也可以說「這是搞不好是蘑菇新設定啊」
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-11-01 20:31:00
不過因為真˙Assassin有沙漠行走用的防風魔術所以無效
作者: tsukirit (道法自然) 2014-11-01 20:31:00
真˙Assassin 專剋風 哈哈哈哈
作者: eva05s (◎) 2014-11-01 20:31:00
反正有解釋就有 沒解釋就算了...一群不是蘑菇的人各自提出
作者: nightfish (廢文整理機器肥大型) 2014-11-01 20:31:00
個人對風王鐵槌階級完全沒印象 求出處 不是風王結界喔
作者: tsukirit (道法自然) 2014-11-01 20:32:00
風王鐵槌應該不是這種小範圍 炸出一個洞的招
作者: nightfish (廢文整理機器肥大型) 2014-11-01 20:32:00
感謝 回頭開遊戲去
作者: eva05s (◎) 2014-11-01 20:32:00
風王鐵鎚就風王結界吹出去而已 等級應該不會變動………
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2014-11-01 20:33:00
原本風王鐵鎚就只是風王結界的應用技 把壓縮的空氣瞬
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 20:33:00
說不定幾個小時後奈須就推個動畫版專用設定打臉所有人XD
作者: Eito7 (詠人) 2014-11-01 20:33:00
風王鐵鎚在原作HF線就用過了，哪是ZERO的招，設定上也從沒說過使用風王鐵鎚等級就會提昇
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-11-01 20:34:00
說起來風王結界到底是不是Saber施展的魔術??
作者: tsukirit (道法自然) 2014-11-01 20:34:00
就是個空氣砲 不覺得有這種貫穿威力
作者: eva05s (◎) 2014-11-01 20:35:00
SABER不會魔術吧風王好像也沒明說過是誰給的不過因為是拿來代替劍鞘 我個人猜是梅林的好事？
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-11-01 20:36:00
這個倒是有可能，所以Saber真的完全不懂魔術阿=3="
作者: Himmelsens (Heris) 2014-11-01 20:42:00
好奇紅A那一某微笑是在幹嘛...明明B叔毫髮無傷 XDDD
作者: www5566 (微笑) 2014-11-01 20:46:00
那是奸笑要順便幹掉土狼
作者: eva05s (◎) 2014-11-01 20:46:00
紅A：哼哼，好險沒人發現我本來是瞄土狼
作者: Roshiel (Roshiel) 2014-11-01 20:47:00
不可能是咖哩棒的慢速解放，別忘記土狼跟SABER的連結問題
作者: eva05s (◎) 2014-11-01 20:48:00
就算有連結問題 FATE線SABER也是夠放完一套大的來對RIDER
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 20:48:00
話說什麼是慢速解放?放完就會虛到連維持裝甲都快不行
作者: nightfish (廢文整理機器肥大型) 2014-11-01 20:50:00
我去轉板發文問好了 來戰吧 諸君
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2014-11-01 21:13:00
saber就算靠自己也可以放咖哩棒 只是回魔不夠快
作者: mune (越來越它了) 2014-11-01 21:25:00
我記得是 A 以下的攻擊無效
作者: westgatepark (色小孩) 2014-11-01 21:32:00
Saber有魔術爐心 可以自己回魔 不過速度不快
作者: mashiroro (~真白~) 2014-11-01 21:48:00
影刃大應該快煩死了，都過這麼久了還有人在rankA(笑我至少看他回留言三次是說攻擊傷害達到A，這和寶具一點關係都沒有，慢速解放又是哪來的腦補設定zzzzzzz
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2014-11-01 22:01:00
個人是b叔死2次派的，只是煙霧消失前就復活的無傷視覺效果
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 22:06:00
其實我比較想知道攻擊傷害達到A云云的設定寫在哪
作者: qwe2142 (qwe2142) 2014-11-01 22:07:00
奈須成功的製造了討論的熱度
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 22:08:00
#1KL4A4OU 是嘯月大寫的 也是從rank角度在解釋...
作者: zseineo (Zany) 2014-11-01 22:14:00
普攻傷害到A or 寶具到A 都能造成傷害凜之後會說明，D～E等寶具換算成普通攻擊可能都有A的程度但因為是寶具所以還是不會造成傷害
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 22:18:00
哦，原來如此。普攻和寶具分開看，OK了解
作者: zseineo (Zany) 2014-11-01 22:19:00
然後我那時候偶爾會想A力量拿著B RANK的寶具砍上去到底會不會受傷..XD
作者: johnli (囧李) 2014-11-01 22:20:00
原作是SABER自己解釋吧 拿風王結界如果比做一般攻擊差不多是A或A+但SABER後來又講保護著BERSERKER的是一種理就算是毀滅世界的寶具不到A級就沒用這邊很容易就會誤解成一定要寶具A級才能有效但前面已經講就是指"攻擊RANK"
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 22:22:00
嘖嘖 看來我的愛不夠 這種部分都忘掉了
作者: johnli (囧李) 2014-11-01 22:22:00
凜有解釋嗎 有點沒印象
作者: zseineo (Zany) 2014-11-01 22:24:00
欸斗...凜是解說役嘛 我記錯人也很正常w看了一下 那段是saber跟士郎對話沒錯 我記成凜也在
作者: knight60615 (遊俠) 2014-11-02 02:17:00
我印象中的敘述是"神祕等級"B以下攻擊無效耶 感覺神秘等級這種含糊的說法就是磨菇方便補解釋用的
