Re: [閒聊] ACG中常見的一種不合理現像

作者: yuizero (14)   2014-11-12 10:37:50
※ 引述《rubric (精神異常)》之銘言:
: ※ 引述《CHCOOBOO (天滿命)》之銘言:
: 認真就輸了?
: 在下也來舉幾個例子好了
: 4. 正常方式跳躍離地後 在空中可以不用藉由任何外力旋轉好幾圈再攻擊對手
4這點是可以的 不然國際體操比賽 那些彈簧墊跳高表演的選手
是如何在空中轉圈的 其實是角動量守恆而已
其實 你想講的是 空想科學讀本1 (空想科學大戰2)裡提到的
4. 垂直方式跳躍離地後 在空中可以不用藉由任何外力旋轉好幾圈後
斜向飛踢攻擊對手
圖解 2.空中以手抱腳旋轉
╭╮
╰╯↘ 5.怪人飛出去
↑ ↘ ㊣
↑ ↘ 3.斜方向踢向對手
↑ ↘ ↗
1.垂直離地↑ ╭ ㊣
4.踢到後 英雄借力反向回地面
這裡面 從1~2都沒問題 有問題都在3.4.5
3.天空不借力 人只會垂直回原地 空中自身轉圈是無法把自己變斜向運動的
4.5 踢到後 除非是踢到一面牆 或是重量大於英雄的超重物體等固定在地面上
不然根據分量定理 垂直的分量和地面的正向力抵銷
剩下的平行分量只會讓英雄只會和怪人一起在地面磨擦而已
說到這 台灣都不進空想科學大戰5 日版裡解說一堆專有名詞我都不懂阿 QAQ
作者: yukitowu (雪兔哥)   2014-11-12 10:44:00
騎士踢...X|D
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-11-12 10:44:00
這麼說起來 景太郎被打飛之後用腦袋接觸地面的陀螺式運動也是頗不合理的(咦
作者: know12345 (你和我)   2014-11-12 10:44:00
用超筋力在3那邊用空中蛙式夾空氣前進......?
作者: colin1120 (SAN:13)   2014-11-12 10:45:00
噴射引擎等級超筋力 夭壽
作者: yuizero (14)   2014-11-12 10:49:00
那有多大的筋力才能壓縮空氣讓自己向前進阿
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-11-12 10:50:00
幽靈一定沒看過某部光是抖胸就能放出沖擊波的漫畫
作者: yuizero (14)   2014-11-12 10:53:00
我倒是有看過用抖胸就把海綿寶寶射回海底的畫面(真人)
作者: Leeng (Leeng)   2014-11-12 11:02:00
好像有看過哪部很有名的動畫 某人能力是可以不斷在空中產生
作者: korsg (酒禁解除)   2014-11-12 11:03:00
問個問題,垂直起跳不行的話,斜向起跳應該能做到吧
作者: Leeng (Leeng)   2014-11-12 11:03:00
類似牆壁的東西 藉以使力
作者: Xavy (グルグル回る)   2014-11-12 11:04:00
美遊(?
作者: yuizero (14)   2014-11-12 11:05:00
斜向起跳在空想科學討論過 一樣有問題
作者: Leeng (Leeng)   2014-11-12 11:06:00
賓果!
作者: yuizero (14)   2014-11-12 11:07:00
因為人斜向落地不是直線運動 而是拋物線運動美遊那不是能力 而是他因為受常識影響太深 無法想像人類飛行 只能用固定方式造類似空氣壁的方式讓自己站所以 會飛行的伊利亞可以在空中做出任何轉向和動作而美遊就只能用壁讓自己在那活動 就跟人類在地面差不多
作者: rubric   2014-11-12 11:12:00
你的2=>3確實說的不錯 那是更詭異的地方但我比較好奇的是 若不在跳起的那瞬間作出準備旋轉的動作而是在跳到空中以沒有旋轉的動作維持住身型一陣子然後突然旋轉好幾圈印象中看過的空中旋轉動作 都是會在接觸地面或彈簧墊的接觸後隨即作出旋轉,而非接觸後身體沒旋轉等到至高點時開始旋轉或是一般從懸崖下跳,然後快落地時突然開始旋轉2 3圈以上
作者: yuizero (14)   2014-11-12 11:17:00
那是因為人類制空時間不夠 而在空想科學讀本探討裡
作者: QBian (小妹QB子)   2014-11-12 11:17:00
希洽物理學
作者: rubric   2014-11-12 11:18:00
對了 我參考的是"彈翻床"運動 還有一般的體操動作
作者: yuizero (14)   2014-11-12 11:18:00
是一開始就假設假面騎士等英雄可以在空中滯留很長時間的
作者: know12345 (你和我)   2014-11-12 11:18:00
一般的後空翻就是跳了才轉阿 如果邊跳邊轉很危險
作者: rubric   2014-11-12 11:19:00
印象中某次忍野忍 的踢擊前轉了好幾圈 那時突然想到
作者: yuizero (14)   2014-11-12 11:19:00
時間 就像高台跳水的選手從高台下落時 是可以隨意讓自身在空中做Y軸旋轉 或Z軸旋轉 甚至2邊改變都可以當然要建立在一個前提 "滯空時間長"
作者: rubric   2014-11-12 11:22:00
我看影片 後空翻要在跳之前先手部有甩動 甚至腳要向前出力簡單說 就是身體在空中呈現直立的狀態一段時間後(3秒)後
作者: yuizero (14)   2014-11-12 11:23:00
跳之後手也可以擺動阿 人類畢竟無法像英雄一樣
作者: rubric   2014-11-12 11:23:00
有辦法突然不靠外力轉個兩圈?
作者: know12345 (你和我)   2014-11-12 11:24:00
手是往上直甩的 有點像你要搶籃板往上直跳那樣伸手
作者: yuizero (14)   2014-11-12 11:24:00
不事先做跳到最高點時間是來不及變換動作的
作者: rubric   2014-11-12 11:25:00
跳之前擺手有機會 跳在空中後擺手對翻滾動作有作用?
作者: yuizero (14)   2014-11-12 11:25:00
但是 對於跳傘和高台跳水的就有這種時間了
作者: know12345 (你和我)   2014-11-12 11:26:00
當然有..跳了才縮腰才是空翻的方法 邊起跳邊轉會死人..
作者: yuizero (14)   2014-11-12 11:26:00
擺手時 身體為了選轉 腳也會往手的反方向旋轉
作者: know12345 (你和我)   2014-11-12 11:27:00
當然啦你說兩三圈那種就是要像yuizero說的是跳傘/跳水
作者: yuizero (14)   2014-11-12 11:27:00
這就是角動量守恆 就跟貓在空中如果以順時針擺動尾巴身體也會反時鐘的旋轉
作者: rubric   2014-11-12 11:29:00
有點想直接找忍野忍的影片來做為討論根據25秒後: https://www.youtube.com/watch?v=suwun8cLouM手往上甩那時腳還在地面。我想說的是直立不向前或後先
作者: yuizero (14)   2014-11-12 11:31:00
作者: rubric   2014-11-12 11:31:00
獲得角動量,則直立躍起後再將手從下方拉起甩向上對於旋轉可能沒有幫助
作者: yuizero (14)   2014-11-12 11:33:00
有 有幫助
作者: rubric   2014-11-12 11:35:00
個人淺見 您的影片中 若讓選手在空中成直立狀態2秒,2秒後才開始旋轉,我認為可能轉不到一圈(如果停夠久的話
作者: yuizero (14)   2014-11-12 11:36:00
我貼的影片就是上面討論的1.2的例子 假面騎士可以不用
作者: rubric   2014-11-12 11:36:00
他們在離地前就已經獲得角動量了,我指的是離地前沒獲得
作者: know12345 (你和我)   2014-11-12 11:39:00
如果滯空無法自力扭轉,那跳水不會那樣轉,貓也沒法轉正
作者: rubric   2014-11-12 11:52:00
跳水我是認為腳離開之前就已經取得角動量了滯空可以不受外力改變自身角動量? (沒脫去衣服等等
作者: yuizero (14)   2014-11-12 11:53:00
不是 跳水都是在起跳後才用腳和手獲取角動量
作者: rubric   2014-11-12 11:58:00
起跳後可以用手取得角動量沒錯 但對整個人體而言應該是沒有改變的
作者: yuizero (14)   2014-11-12 12:01:00
.....我突然覺得說再多都是沒用的.....
作者: Xavy (グルグル回る)   2014-11-12 12:01:00
對阿,怎麼說都聽不進去,根本不是想問問題的感覺
作者: rubric   2014-11-12 12:02:00
你可以垂直起跳 腳尖腳跟不出力 最高點手往上甩試試看身體有沒有轉的感覺或是手往任何方向甩都行 看看身體有沒有朝你甩的方向轉
作者: yuizero (14)   2014-11-12 12:04:00
因為人類無法高滯空時間 而跳傘特技拍攝影片又是找不太到的 那種拍攝也困難 就算找到 你也不會相信那是自身角動量改變
作者: rubric   2014-11-12 12:05:00
你先試試吧 跳傘那應該仍是有外力(例如說風力)
作者: Xavy (グルグル回る)   2014-11-12 12:05:00
撲哈哈哈哈 XDDDD
作者: labbat (labbat)   2014-11-12 12:05:00
重力也是外力啊
作者: rubric   2014-11-12 12:08:00
你能藉由甩手和腳在起跳後取得身體質心的角動量改變我就無話說了 (你剛那句甩手)
作者: Xavy (グルグル回る)   2014-11-12 12:10:00
我看你推文說了一堆,也不像無話可說阿
作者: yuizero (14)   2014-11-12 12:17:00
我不覺得你會無話可說
作者: rubric   2014-11-12 12:21:00
換言之你覺得你能在起跳後 只靠甩手腳改變身體質心角動量真的是只靠甩四肢的話,你對你說過的話作出肯定回答我就不說話了
作者: Xavy (グルグル回る)   2014-11-12 12:23:00
其實我是靠超能力轉的,原本一直想瞞著不說的
作者: rubric   2014-11-12 12:25:00
X大我笑了ww y大對自己說的話肯定的話 我不會再對他說什麼換言之我認輸投降 + 道歉你的影片是一開始選手離地前已經取得了角動量 而非在空中甩手"取得"角動量 選手質心的角動量不會因甩手改變的
作者: yuizero (14)   2014-11-12 12:43:00
有人可以幫找高台花式跳水的影片嗎?我不想用這方式讓你閉嘴 因為你心裡不會認為自己輸了
作者: rubric   2014-11-12 12:49:00
https://www.youtube.com/watch?v=srJPXm7NuRI 這隻如何?我不在意輸贏 你可能誤會了 我在意真相 也沒動肝火其實也沒必要說到"讓我閉嘴"這個地步討論下去你心情不好的話 那我去問物理系同學就是
作者: cih3121181 (フタバ)   2014-11-12 12:53:00
旋轉是為了在空中產生氣壓差 以做為向前的推進力之一
作者: campouaar (CAM)   2014-11-12 12:54:00
y大,角動量守衡,若起跳時角動量為零沒有受到外力矩的情況下如何開始轉動?
作者: Xavy (グルグル回る)   2014-11-12 12:57:00
如果你是個僵硬不會動的東西就能這樣問
作者: campouaar (CAM)   2014-11-12 13:04:00
可以說清楚一點嗎?
作者: know12345 (你和我)   2014-11-12 13:04:00
作者: campouaar (CAM)   2014-11-12 13:09:00
貓的情形是上下半身分別轉動這樣的確會轉,但在4:40可以看到牠轉到正確方向就不轉了所以我的理解是,可以藉由轉尾巴使身體旋轉,但尾巴停下時,身體也會停
作者: Xavy (グルグル回る)   2014-11-12 13:12:00
影片都說跟尾巴沒關係了 XD
作者: campouaar (CAM)   2014-11-12 13:13:00
所以如果要達成原po那種方式,身體的一部份必須快速的往反方向轉,才能持續旋轉,不知道這樣的理解有沒有錯?更正:尾巴->下半身
作者: yuizero (14)   2014-11-12 13:17:00
沒錯 就因為角動量守恆 所以起跳後 沒有外力自身如果上半身 或是下半身改變角動量 另一半變會反向運動 所以你的貓咪影片裡的人說過 一但空中改變角動量便很難停下來
作者: rubric   2014-11-12 13:46:00
yuizero: 不是 跳水都是在起跳後才用腳和手獲取角動量可以請教起跳後是如何用腳和手獲得角動量? (請教意味也許我誤會你當初的意思也說不定 姑且問一下
作者: Xavy (グルグル回る)   2014-11-12 13:52:00
姑且 (笑)
作者: rubric   2014-11-12 13:56:00
X大我是在問請教po 哪句發言讓你不高興讓您針對我不只一次你明說我跟你道歉就是了
作者: yuizero (14)   2014-11-12 14:17:00
一個叫科學家長期困惑不解的問題,便是離開跳板時只做前
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-11-12 14:17:00
我總想到某個SEED-D的惡搞GIF
作者: yuizero (14)   2014-11-12 14:18:00
後翻滾的運動員卻能在此後“憑空創造”出圍繞身體縱軸的旋轉,這看上去明顯違背了角動量守恆的常識。在沒有外部
作者: rubric   2014-11-12 14:37:00
跪了orz 你回的比我想像中認真許多 先說聲謝謝網路上仍是有不少貓旋轉是跟尾巴有關係例如: http://tieba.baidu.com/p/649711178
作者: aappjj (北極海)   2014-11-12 19:55:00
空想科學大戰5因為換出版社 尖端拿不到新出版社版權第5集出版應該是無望了

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