Re: [討論] 為什麼FFXII存在感歷代最低？
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:10:37
: → gm79227922: FF12好像本來要做網遊 結果後來又變單機 11/19 22:58
不是本來要作網遊
是直接把FF11的戰鬥系統拿來套用
當初SQUARE(當時還沒合併)的想法是：
FF11-網遊
FF12-FF11 like的單機遊戲
: → gm79227922: 結果整部劇情看起來像半成品 世界觀超大 劇情跑得很少 11/19 22:59
當年主製作人松野泰己曾誇下海口
說：「FF12將會是個有超過90小時主線劇情的龐大作品」
但這句話如果早個幾年說就不會有事...
當時剛好碰到SQUARE跟ENIX的合併案
老闆換成利益導向的和田洋一
他一聽不得了
「你要作90小時+的主線，那製作過程會拖多久啊？」
於是馬上凍結FF12開發
要求松野「回家養病」以及開始尋找接手的製作人
最後是河津秋敏接下這個爛攤子
草草寫了個結局之後硬是在接手後半年發售
至於「在家養病」養了一年的松野就這麼順手被和田給炒魷魚了...
而FF12也這麼造就了劇本完成度只有預定的4%的神蹟
(預定90小時+
但是一般評價都是最初的三到四小時劇本極佳...
算一算大概就真的只有4%左右)
不是本來要作網遊
是直接把FF11的戰鬥系統拿來套用
當初SQUARE(當時還沒合併)的想法是：
FF11-網遊
FF12-FF11 like的單機遊戲
: → gm79227922: 結果整部劇情看起來像半成品 世界觀超大 劇情跑得很少 11/19 22:59
當年主製作人松野泰己曾誇下海口
說：「FF12將會是個有超過90小時主線劇情的龐大作品」
但這句話如果早個幾年說就不會有事...
當時剛好碰到SQUARE跟ENIX的合併案
老闆換成利益導向的和田洋一
他一聽不得了
「你要作90小時+的主線，那製作過程會拖多久啊？」
於是馬上凍結FF12開發
要求松野「回家養病」以及開始尋找接手的製作人
最後是河津秋敏接下這個爛攤子
草草寫了個結局之後硬是在接手後半年發售
至於「在家養病」養了一年的松野就這麼順手被和田給炒魷魚了...
而FF12也這麼造就了劇本完成度只有預定的4%的神蹟
(預定90小時+
但是一般評價都是最初的三到四小時劇本極佳...
算一算大概就真的只有4%左右)
作者: flysonics (飛音) 2014-11-20 02:11:00
後來松野跑哪去了?
作者: gm79227922 (mr.r) 2014-11-20 02:13:00
索已是網遊LIKE的遊戲
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:13:00
有一段時間在白金 2012年幫Level5做了CRIMSONSHROUD現在在做啥就不清楚了...會作FF11 like的其中一個目的就是當FF11單機體驗版結果松野把它用超級大作的態度製作 引發和田不滿...
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-11-20 02:20:00
松野的態度是對的...可惜遇到錯的老闆
作者: suzuko (負修正) 2014-11-20 02:21:00
超想看完整的劇情
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-11-20 02:21:00
當年讓他好好做完FF12...那絕對是經典中的經典
作者: justastupid (= =) 2014-11-20 02:21:00
阿勒真是可憐 認真工作反而被炒
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:21:00
所以我個人非常討厭和田洋一...
作者: justastupid (= =) 2014-11-20 02:22:00
那社長後來有換人嗎
作者: gm79227922 (mr.r) 2014-11-20 02:22:00
前面設定的超多審判長結果只打沒幾個讓我超傻眼...
作者: pandoraz (≧∀≦) 2014-11-20 02:23:00
國際版可以全打吧 加了很多東西
作者: gm79227922 (mr.r) 2014-11-20 02:23:00
原來只有百分之四的程度 難怪如此
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:25:00
和田去年才光榮退職 現在轉任神羅科技負責人
作者: gm79227922 (mr.r) 2014-11-20 02:26:00
其實還是想塞多一點東西在主線擺在支線感覺都不一樣了 像在玩單機的WOW一樣
作者: justastupid (= =) 2014-11-20 02:26:00
了解
作者: arcss (捷比) 2014-11-20 02:29:00
也沒有馬上吧，2003年4月合併，2005年8月松野因病辭退
作者: pandoraz (≧∀≦) 2014-11-20 02:29:00
所以現在有沒發現FF15情況也是一樣，野村被拔掉
作者: arcss (捷比) 2014-11-20 02:30:00
過了2年才被迫辭退應該也是進度方面問題頗大
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:31:00
其實以FF12的現況來看 戰鬥系統跟劇情大綱已經全搞定只差松野把劇本丟給製作小組作最終修飾與配音而已
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2014-11-20 02:33:00
以那戰鬥系統 光調整應該時間就花很多
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:33:00
所以他2004年第二次延期時發表上述談話時 如果沒被拔掉應該還是可以在2006年初上市...
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2014-11-20 02:34:00
那AI設定戰鬥判斷條件之多 讓有自動戰鬥TO馬上變糞y
作者: Lango1985 (文藝青年 Lango) 2014-11-20 02:34:00
只顧炒短線的公司,還是倒一倒比較快 問題是倒不了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:35:00
松野「因病降板」是2004年底的事 2005年八月和田找到
作者: gm79227922 (mr.r) 2014-11-20 02:36:00
可能有製作網遊的經驗 所以可以調整出完善的AI吧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:36:00
人接手後才順手把他給火掉...但對外宣稱是松野辭職
作者: arcss (捷比) 2014-11-20 02:36:00
講講而已，FF12是2006年3月上市，完成度顯然還要磨個幾年
作者: ssarc (ftb) 2014-11-20 02:37:00
只要有賺錢，他想倒都倒不了，請看EA
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:38:00
松野「養病」到河津接手這段期間 FF12開發完全沒動喔和田整整浪費了快一年的時間搞松野...
作者: arcss (捷比) 2014-11-20 02:39:00
製作人有才華不等於老闆可以讓他摸好幾年，尤其2003之後已經是網路世代了，本來就沒有再讓製作人慢慢摸的可能性松野的作品我很喜歡，從SFC時的Ogre Battle到現在，不過這
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:41:00
我已經講了 從FF12實際的完成度來看 如果不是被和田拖了快一年 松野是可以在2006年初把完整版交出來的...
作者: arcss (捷比) 2014-11-20 02:41:00
不代表一個好的製作人可以慢慢做
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2014-11-20 02:42:00
異域神劍 老任就讓人磨啦 還是看公司對自己作品定位
作者: arcss (捷比) 2014-11-20 02:42:00
不可能，那種系統註定調平衡度需要超久時間以現在MMO類的經驗來看，96%的演出+舖怪+條平衡，1年不可能
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:43:00
可是河津只用半年就搞定後面劇情喔 雖然寫得無敵爛是一年半不是一年
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2014-11-20 02:44:00
而且正常開發時程 應該早就有排談好了 製作人才敢吧
作者: pandoraz (≧∀≦) 2014-11-20 02:44:00
祖產不一樣吧XDD 任天堂資本這麼雄厚，當然讓高橋慢慢磨
作者: arcss (捷比) 2014-11-20 02:44:00
尤其平衡度、實機的預錄演出，這兩個根本是開發者的大敵
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:45:00
高橋也是被S社踢出去的可憐人啊 不過踢他出去的是鬍子
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2014-11-20 02:45:00
SQ要快速推案 招牌還很多 這也是我現在很討厭的一點
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2014-11-20 02:46:00
東看西看都是FF 沒其他 這兩年都手遊 喵的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:48:00
http://goo.gl/gBPkt6 巴哈羊司機對和田的看法基本上我很贊同啦...
作者: pandoraz (≧∀≦) 2014-11-20 02:48:00
不過Wii異域神劍最後還有一堆地圖沒用到，不知道為何?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:51:00
遊戲原始檔塞一堆無法觸發的事件跟資訊其實早期很常見
作者: arcss (捷比) 2014-11-20 02:51:00
我也很贊同，不過公司只要在股市，理想什麼的請先放一旁
作者: arcss (捷比) 2014-11-20 02:55:00
異域系列的開發史不是聽說也很精彩 XD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:56:00
Gears-原為FF7備案 後來在競爭中落敗 但獲得開發機會只是後來很可惜的是做到第二片後上頭就不給錢了Saga-初代乖乖照金主的要求作 二代之後因為前作賣得好開始暴走 最後三部曲做完就被炒了Blade-傳說還在持續中XD
作者: ssarc (ftb) 2014-11-20 03:05:00
如果他沒有上市上櫃的話就不用擔心被投資人指手畫腳但他上市了.....公司已經不是自己的了
作者: Lango1985 (文藝青年 Lango) 2014-11-20 03:37:00
話說日本的產品策略,好像都不是 "單人" 說了算的樣子幾乎都是 "全體共同決定" 的樣子就像FMP,賀東單方不能決定,角川也不能單獨決定唯二例外是 "宮崎駿" 和 "冨樫義博" 這兩人可單方決定
作者: arcss (捷比) 2014-11-20 03:41:00
因為很多相關產業共同出資分擔風險，所以版權就分割很多塊當然分擔風險是好聽話，實際上都是大人的理由 (死)
作者: Lango1985 (文藝青年 Lango) 2014-11-20 03:42:00
吉卜力只要一個宮崎駿就夠了，其他的當花瓶冨樫高興畫獵人就畫，不爽畫就不畫像神奇寶貝是Game Freak、Creatures、任天堂共同持有萬一其中兩方鬧翻，這個系列不就直接宣判死刑了嗎？我覺得應該還是要有一個總負責的單位，和總負責人把版權分割很多塊,萬一出問題,就變成大家都有責任了
作者: arcss (捷比) 2014-11-20 04:05:00
該怎麼說....總之不是"全體共同決定"這麼夢幻的事情今天你的小說有人要動畫化，當然你可以說我要有全部的權力但這可行性很低，而動畫化的過程、周邊、撥放等等的資金通常又不可能全包，所以就會有各個面向的版權分割出去然後沒事最好，有事就是一筆爛帳了（死）
作者: ssarc (ftb) 2014-11-20 04:18:00
錢夠多就可以全包了，例如宮老
作者: egg781 (å–µå‰) 2014-11-20 04:47:00
90小時就那麼讓老闆難以接受嗎?異塵我好像玩了80小時~上古5破百雖然RPG並不是越長就越好,但時數過少絕對會犧牲很多東西,不管是劇情份量還是遊戲要素
作者: sionxp ( ) 2014-11-20 08:12:00
FF12 我記得當初還白金滿分
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2014-11-20 08:15:00
上古只衝主線可能連10HR都沒有 這製作人說的是主線90HR另外當時FFXII已經延期兩次了 如果真做90不知道要幾年雖然作為玩家很想看看 不過重利益來看會擋無可厚非
作者: devilclot (DISTANCE) 2014-11-20 08:49:00
主線要破50HR的遊戲還真想不到有哪款是這樣的 90也太扯真的讓他燒錢燒時間這樣做 一片不知道要賣多少才賺得回
作者: attacksoil (擊壤) 2014-11-20 08:59:00
為什麼延期兩次還只有4%？
作者: RKain (No Game No Life) 2014-11-20 09:51:00
FF12之前每代都不錯啊，但是12之後招牌黑了不少...
作者: egg781 (å–µå‰) 2014-11-20 10:28:00
原來是主線90小時阿,我沒看清楚,但是真有可能做得出來?有人記得冒險王(冒險奇譚1)主線有到90小時嗎?我記得雜誌訪談過冒險奇譚製作人,忘了他說總時數多少我只記得在日式RPG裏面應該數一數二長的
作者: goddio (abysm) 2014-11-20 11:08:00
博德之門二任務全解300小時吧 XD
作者: justeat (小玉) 2014-11-20 12:51:00
enix實在很賤，DQ7的宣傳就號稱可以玩100結果FF要出90小時的卻被擋了
作者: dukemon (dukemon) 2014-11-20 16:37:00
Xenogears第二片作完應該可破70~80Xenoblade光主線也大概60~70多小時
作者: RuinAngel (左) 2014-11-21 12:39:00
主線90很難想像在PS2上怎麼做，要一直重複跑許多場景？
