Re: [討論] 手遊會慢慢退風潮嗎??
作者: steelballrun (steel ball run) 2014-12-22 10:51:20
市場端的判斷：手遊風潮短期內(2-3年)不會退掉。市場在成長, 一線國家的人口與換機
紅利雖然逐漸用完, 但還有二線市場. 二線市場本來主機產業就很難打進去, 連網路遊戲
也不好打, 但手機遊戲可以打得進去 (行動網路建設速度大於固網建設速度)
中國: 整體市場都在成長, 今年總體破千億人民幣
手遊比去年"翻倍" (去年則是翻前年兩倍),市占大概 25%,
主機遊戲市場 (家用 + 攜帶) 在中國並不是主流, 就算禁令解除仍是小眾
日本: 手遊市場超過主機 (包含家用 + 攜帶) 已經近兩年, 市占約55%
比較特別的是日本的傳統手機(feature phone)遊戲仍有10%左右的市佔
韓國: 算是亞洲重點國家當中產業次晚投入手遊的(最晚的應該是台灣 XD),
市占大概 10%, 不過今年Gamestar可以看到大廠幾乎全數投入
台灣: 沒有實際數據, 但初估手遊市佔30%左右. 比較可悲的是這30%當中幾乎都是外國
遊戲, 而且當中很多都是境外營運(台灣只留行銷代操). 產業被掏空,kerker
美國: 主機市場 (家用 + 攜帶) 還有55%上下, 手遊(含平板)大概20%,
西歐: 手遊市場大概也是20-30%上下, 但手遊市場成長速度比美國快
(只看英國與北歐國家的話都是很快, 到2016的CAGR大概都估在35%左右
原本想打其他端點的考量跟思考, 但其實沒啥意義. 市場在成長 (而且這波跟頁遊不同),
很多舊公司是直接開發組拆掉去做手遊(拆掉你就回不來, 日本很多大廠難以再回去
投入主機遊戲很大原因也在此, 當然國內市場考量也是主因之一), 在這種情況下,
率先被犧牲掉的絕對是
攜帶式主機
基本上全世界只剩日本在撐(PSV死亡確認;3DS上面你近兩年
有看過幾個歐美開發商嗎XD). 但很多大廠也已經不想花時間在上面了.
至於手機終端的效能問題, 這根本不是問題, 可以略過不討論.
至於說到遊戲設計, 什麼按鈕是不是必須、遊戲類型的侷限、OOXX的。簡單一句話，
遊戲是人設計出來的, 按鍵從 40 年前的一根 analog stick變成一個 d-pad + 2建
再變成12個按鍵兩個 analog stick, 今天要設計沒有按鍵的遊戲 (Steam上都一堆
只要滑鼠左右鍵也賣得不錯的遊戲), 只要有市場, 就會有人去做, 有人去做,
創新誕生的機率就高於沒人做的領域.
至於現在的商城手法是否殺雞取卵, 是否玩家會棄走. 講白點:
「消費者永遠都沒有他們自己想像的聰明以及有自主性」
所有人類除了維生以外的消費習慣都是被建構的, 包含買智慧型手機.
以遊戲領域來說, DLC 被砲到不行, 但實際上就是現在 DLC 成為營收重點來源,
(以歐美開發的主機作品來說, DLC 會是一開始預期收入當中的30%來源)
5,6年前 "逢DLC必反" 的消費者, 如今也會慢慢轉移成 "這個DLC很佛心!"
在DLC以前還有個東西叫做 Free to play (F2P), 2003年左右的時候我觀察到的
態勢也是一整個砲到不行
紅利雖然逐漸用完, 但還有二線市場. 二線市場本來主機產業就很難打進去, 連網路遊戲
也不好打, 但手機遊戲可以打得進去 (行動網路建設速度大於固網建設速度)
中國: 整體市場都在成長, 今年總體破千億人民幣
手遊比去年"翻倍" (去年則是翻前年兩倍),市占大概 25%,
主機遊戲市場 (家用 + 攜帶) 在中國並不是主流, 就算禁令解除仍是小眾
日本: 手遊市場超過主機 (包含家用 + 攜帶) 已經近兩年, 市占約55%
比較特別的是日本的傳統手機(feature phone)遊戲仍有10%左右的市佔
韓國: 算是亞洲重點國家當中產業次晚投入手遊的(最晚的應該是台灣 XD),
市占大概 10%, 不過今年Gamestar可以看到大廠幾乎全數投入
台灣: 沒有實際數據, 但初估手遊市佔30%左右. 比較可悲的是這30%當中幾乎都是外國
遊戲, 而且當中很多都是境外營運(台灣只留行銷代操). 產業被掏空,kerker
美國: 主機市場 (家用 + 攜帶) 還有55%上下, 手遊(含平板)大概20%,
西歐: 手遊市場大概也是20-30%上下, 但手遊市場成長速度比美國快
(只看英國與北歐國家的話都是很快, 到2016的CAGR大概都估在35%左右
原本想打其他端點的考量跟思考, 但其實沒啥意義. 市場在成長 (而且這波跟頁遊不同),
很多舊公司是直接開發組拆掉去做手遊(拆掉你就回不來, 日本很多大廠難以再回去
投入主機遊戲很大原因也在此, 當然國內市場考量也是主因之一), 在這種情況下,
率先被犧牲掉的絕對是
攜帶式主機
基本上全世界只剩日本在撐(PSV死亡確認;3DS上面你近兩年
有看過幾個歐美開發商嗎XD). 但很多大廠也已經不想花時間在上面了.
至於手機終端的效能問題, 這根本不是問題, 可以略過不討論.
至於說到遊戲設計, 什麼按鈕是不是必須、遊戲類型的侷限、OOXX的。簡單一句話，
遊戲是人設計出來的, 按鍵從 40 年前的一根 analog stick變成一個 d-pad + 2建
再變成12個按鍵兩個 analog stick, 今天要設計沒有按鍵的遊戲 (Steam上都一堆
只要滑鼠左右鍵也賣得不錯的遊戲), 只要有市場, 就會有人去做, 有人去做,
創新誕生的機率就高於沒人做的領域.
至於現在的商城手法是否殺雞取卵, 是否玩家會棄走. 講白點:
「消費者永遠都沒有他們自己想像的聰明以及有自主性」
所有人類除了維生以外的消費習慣都是被建構的, 包含買智慧型手機.
以遊戲領域來說, DLC 被砲到不行, 但實際上就是現在 DLC 成為營收重點來源,
(以歐美開發的主機作品來說, DLC 會是一開始預期收入當中的30%來源)
5,6年前 "逢DLC必反" 的消費者, 如今也會慢慢轉移成 "這個DLC很佛心!"
在DLC以前還有個東西叫做 Free to play (F2P), 2003年左右的時候我觀察到的
態勢也是一整個砲到不行
作者: tomalex (托馬列克斯) 2014-12-22 10:53:00
怕失去市場 所以會更加保守
作者: steelballrun (steel ball run) 2014-12-22 10:55:00
以產業的生命週期來說,主機產業已經是衰退了就跟PC市場一樣. 但現在卻還看不到什麼很大的轉型但其實也很難...要講又是一篇長文,略過好了,XD
作者: thedeathhero (不眠者) 2014-12-22 10:57:00
轉型才是愚蠢的作法 要講也是一篇長文 略過好了
作者: actr (偷吃貓的魚) 2014-12-22 10:58:00
PC市場更慘 但可以靠小型、個人工作室 利用STEAM一類的平台只是大作會越來越難以在pc上發展就像UBI對於PC的做法..GTA都出一年了PC還沒看到
作者: tomalex (托馬列克斯) 2014-12-22 11:02:00
PC出了沒多久就被破解啦
作者: x6urvery (魁) 2014-12-22 11:02:00
我想問一下 為何大家會說PSV死亡?
作者: actr (偷吃貓的魚) 2014-12-22 11:03:00
就..你不會看到大作出在PSV上
作者: DoraB (ドララララララッビ！) 2014-12-22 11:03:00
我不覺得PSV死亡
作者: x6urvery (魁) 2014-12-22 11:04:00
我之前看的時候PSV風評還不錯 怎現在這樣?
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky) 2014-12-22 11:05:00
對一個遊戲機/平台 最致命的還是"沒有(缺乏)遊戲"阿...
作者: DoraB (ドララララララッビ！) 2014-12-22 11:07:00
PSV在歐美那推不太起來，想玩車槍球的還是會選PS3/PS4，現在PSV在歐美那是轉型成indie game的平台
作者: actr (偷吃貓的魚) 2014-12-22 11:08:00
喜歡JRPG的倒是可以買PSV就是了 不缺JRPG
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-12-22 11:08:00
PSV是不缺遊戲啦 但很殘酷的拉不太起來了
作者: DoraB (ドララララララッビ！) 2014-12-22 11:08:00
而PSV在日本這邊就是主打共鬥類型的，可是這類歐美玩家不愛
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-12-22 11:09:00
三廠也喔都轉往手遊或者開始開發手遊
作者: DoraB (ドララララララッビ！) 2014-12-22 11:11:00
現在Square Enix已經不行了，賣手遊賺那麼多錢，結果出那啥鬼FF7 HD，想到就想笑
作者: kent88ch (鶴羽) 2014-12-22 11:12:00
所以PSV目前後勢是不看好的囉?? 原本年後想買一台說...
作者: DoraB (ドララララララッビ！) 2014-12-22 11:13:00
有想玩的遊戲才買吧
作者: kent88ch (鶴羽) 2014-12-22 11:15:00
是有目標物沒錯 但還是會擔心 XDDD
作者: DoraB (ドララララララッビ！) 2014-12-22 11:16:00
如果喜歡美式車槍球，就不用考慮入手了
作者: aterui (阿照井) 2014-12-22 11:17:00
買遊戲機又不是買股票,有想玩就買,頂多玩完賣掉就算了
作者: DoraB (ドララララララッビ！) 2014-12-22 11:17:00
喜歡日系遊戲就可以考慮，目前到明年三月都有大作對啊，PSV遊戲破完我就丟著，改玩steam遊戲等下個有興趣的新作
作者: kent88ch (鶴羽) 2014-12-22 11:21:00
了解 感謝 XDD 這樣看來年後應該還是會入手一台
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2014-12-22 11:25:00
老實說歐美掌機從來沒當主流過 他們從來都是家機為主
作者: tomalex (托馬列克斯) 2014-12-22 11:27:00
跟環境比較有關吧
作者: wolfrains (次郎號) 2014-12-22 11:29:00
這篇比較接近事實
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2014-12-22 11:31:00
psv死了嗎QQ? 前幾天路過遊戲電看到2手賣2000 !不過一些有興趣的遊戲(跟輕小說新劇本遊戲)都還出在小P上
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-12-22 11:32:00
PSV短期之內不會死 如果你是那些日廠的核心玩家只是生命週期比起以往會短很多 出現好遊戲的機會也會比較低，畢竟連大廠都把資源投入手遊了
作者: DoraB (ドララララララッビ！) 2014-12-22 11:34:00
話說我覺得如果sony推出了可以接電視的PSV，應該就代表PSV的死期要來了(?)
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-12-22 11:35:00
psv tv :
作者: DoraB (ドララララララッビ！) 2014-12-22 11:37:00
PS TV我是知道，但要跟我表達的意義不一樣
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2014-12-22 11:37:00
psv tv也不是每個遊戲都能對應就是
作者: helba (網路貧民窟) 2014-12-22 11:49:00
psv還有可以遠端ps4 這條高級搖桿的路…手機版APP不能遠端
作者: actr (偷吃貓的魚) 2014-12-22 11:53:00
遠端超讚的._.b出門還是可以玩PS4當然網路不好的地方就GG啦XD
作者: feyster (緹兒~打優) 2014-12-22 11:55:00
PSV裡的遊戲越做越小眾 我認為是還不到死亡的程度啦但就是苟延殘喘就是了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-12-22 11:56:00
PSV只有台灣的銷售量好看 其他國家都死...全地球上唯一一個賣得比3DS好的國家/地區不是說假的TV買回家一天發現我想玩的都不能玩就退貨了orz
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2014-12-22 12:00:00
PSV在台灣真的賣的比3DS多嗎？有真實數據？
作者: panpan (ㄚㄚㄚ) 2014-12-22 12:00:00
3DS那種沒誠意的台灣機 說錯了 香港機 看他在台灣輸 愉悅
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-12-22 12:01:00
台灣機加水貨機都慘敗...你看街上拿PSV多還3DS多?日本美國在街上3DS都還算常見 去趟超市可以擦個3~4人台灣要擦到1個人(不去地下街)可能都得等一星期
作者: DoraB (ドララララララッビ！) 2014-12-22 12:03:00
而且sony最近還推出一大堆中文化的遊戲，雖然我還是玩日文的就是 (拖走
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2014-12-22 12:04:00
講真的我沒遇過任何一個拿3ds或psv的人
作者: helba (網路貧民窟) 2014-12-22 12:04:00
遙控比原生遊戲畫面還漂亮 囧
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2014-12-22 12:05:00
所以我很好奇psv是不是真的比3ds多
作者: helba (網路貧民窟) 2014-12-22 12:06:00
還在國內的時候 老家那只有擦過電玩店老闆的3ds..
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-12-22 12:06:00
台灣的PSV數量絕對比3DS多 不用懷疑了...
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2014-12-22 12:07:00
玩PSV的人真的有比單玩MH的3DS玩家多嗎
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2014-12-22 12:07:00
PSV光是有朧村正我就圓滿了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-12-22 12:07:00
因為MH轉3DS而棄坑的台灣人比例相當高喔
作者: loa123 (撕裂地中海) 2014-12-22 12:08:00
我為我曾課金250元在手遊上感到羞恥
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2014-12-22 12:08:00
不考慮到3ds上其他遊戲，光想到這點就感到懷疑
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-12-22 12:09:00
更有不少人因為3DS不能用C手而痛罵棄坑的XD當時光看那些文章就快笑死而且實際上台灣MH眾也不算大眾吧？只是聚會時看起來很大而已
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2014-12-22 12:10:00
這是在MH3G時吧，但現在已經4G了，不少人也放棄等待直接上3DS所以台灣的MH玩家數量其實比重不大？
作者: lpdpCossette (科賽特) 2014-12-22 12:11:00
老任的海外策略.......
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-12-22 12:12:00
3DS跟MH相關討論區至今仍有人因為不習慣3DS操作方式而整天痛罵的文章其實老任對歐洲及美國區的策略很正常 華文區是因為被
作者: DoraB (ドララララララッビ！) 2014-12-22 12:13:00
棄坑+1 我另一個原因是MHP3G就玩到膩了，現在比較傾向玩不同玩法的共鬥遊戲
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-12-22 12:13:00
中國跟博優婊才搞成這樣....
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2014-12-22 12:13:00
P3沒有G
作者: DoraB (ドララララララッビ！) 2014-12-22 12:15:00
抱歉，記錯了 (跪
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2014-12-22 12:16:00
sony出可以當手機用的掌機就好啦 像之前那樣滑蓋的
作者: DoraB (ドララララララッビ！) 2014-12-22 12:17:00
話說PSV的討鬼傳因為我覺得玩起來跟MH很像，所以玩過試玩版就放棄了
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2014-12-22 12:17:00
不要重蹈覆轍另建系統 PSV遊戲能直接玩 賣點就十足了
作者: DoraB (ドララララララッビ！) 2014-12-22 12:21:00
那東西已經死過一次了，SONY不敢再出了吧
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2014-12-22 12:23:00
SONY那次很明顯規劃有問題阿 不能直接玩UMD的遊戲
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-12-22 12:23:00
大小跟蓄電力考慮一下吧...Xperia Play那次根本原因是SCE完全不想鳥SE啊「認證了又怎樣 老子就是不提供遊戲給你咬我啊」
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2014-12-22 12:24:00
系統也不一樣 所以才沒幾個遊戲 重點是要無痛使用現在已經改用記憶卡了 數位下載 現在經過PSN STEAM接受度其實也高很多了 真的要搞是有賣點的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-12-22 12:25:00
但根本的系統問題還是一樣啊...
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2014-12-22 12:26:00
不過現在大家手上應該有不少下載板，也許現在推出改良型GO可以有不錯的成績？
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2014-12-22 12:31:00
雙系統有搞頭嗎? 再不然退一步 只要有打電話就好:)
作者: DoraB (ドララララララッビ！) 2014-12-22 12:36:00
我是覺得遊戲機專職玩遊戲就好
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2014-12-22 12:37:00
z3已經可以玩ps4 z4 psv可以期待
作者: DoraB (ドララララララッビ！) 2014-12-22 12:39:00
而且整合在一起那價格也很可觀吧? 話說現在PSV價格可以壓在這，應該跟相機鏡頭的性能很差有點關係w
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2014-12-22 12:45:00
這是產品區別性與定位的問題阿 賣點是可玩掌機遊戲相機自然只需要基本款就好 重點在遊戲量的部份手機的那些功能 只需要 有 可用 即可 現在手機只求用3k-4k基本上都是沒問題的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-12-22 12:50:00
問題是有部分人就是要全包啊...
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2014-12-22 12:51:00
單論硬體部份 塞一套進去 價格應該也是萬元左右吧...
作者: Schelfaniel (Schelfaniel) 2014-12-22 12:52:00
手遊的最大問題是"騙錢感"比其他遊戲高很多...其他遊戲要不就固定價、月費或商城(固定商品)...但手遊都是要用抽的，賭博性太重了....
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2014-12-22 12:56:00
看到手遊課金法 我都覺得有料DLC算很收斂了......說消費者是可以教育的也沒錯 因為看到更惡質的就覺得 DLC也還不錯 起碼買了就是我要的...
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-12-22 13:05:00
性質不太一樣阿，DLC是買自己想要的 轉蛋法則是滿足人們賭博的慾望。我比較不屑VIP法這種有錢屌大的手遊明明也很多付費制的 是因為大多是free to play才對變很多都用抽的，但那也只是因為你大多玩這種
作者: nyodyaswos (九十尾) 2014-12-22 13:14:00
轉蛋不是滿足人們賭博的慾望吧...起碼對我來說不是我會去抽，是因為只有這個方法可以入手一些特別的東西今天如果有兩個選擇，一個是便宜但就是要賭、另一個是貴，但是可以指定想要的東西，那我會毅然決然付多一點直接拿我想要的
作者: DoraB (ドララララララッビ！) 2014-12-22 13:17:00
我手遊也只玩付費買斷的那種，不玩時下流行的那些課金遊戲玩個遊戲還限制體力或拉長時間放置
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2014-12-22 13:36:00
蘋果如果出一款iPhone內建手把 掌機就直接宣佈倒了
作者: momocom (momocom) 2014-12-22 14:13:00
連wow都要走eve模式f2p
作者: DoraB (ドララララララッビ！) 2014-12-22 14:19:00
反正想玩的遊戲出在哪就買啥
作者: Leeng (Leeng) 2014-12-22 15:25:00
等那個現在看起來還很廢的智慧型手錶爬起來以後 手機搞不好會被幹掉
作者: joey123xd (趴趴) 2014-12-22 15:52:00
3DS沒C字手真的難用阿XDD 我弓箭真的射不到怪
作者: ef9527 (奶油狼) 2014-12-22 15:59:00
原本會大劍跟弓箭，現在只剩大劍了…
作者: scott032 (yoyoyo) 2014-12-22 16:12:00
4代之後就不會想用弓箭了，真的
作者: walile5 2014-12-22 22:12:00
活下去啊PSV.....
