Re: [15冬] 艦これ 01 出現飛機
作者: a25172366 (Ei) 2015-01-12 16:48:04
大概提個幾點
: 沒有當提督 對IJN也大多不熟
: 所以想以卑微的能力 介紹一下唯一較瞭解的部份：飛機
: 直接開始：
: A6M 三菱 零式艦上戰鬥機
: http://ppt.cc/fkZD
: 世界名機之一 也是IJN的代表性戰機 相信大家都聽過
: 研製的歷史是從海軍機車的要求開始的
: 機車到那標準在當時的世界航空工業都是嚴苛考驗
: 更何況當時的日本工業水平較低的情況下了
: 最後在設計師堀越二郎攪盡腦汁的努力下
: 終於完成了原型機十二試艦戰
: 在更換原定發動機後性能幾乎全數達標
: 在皇記2600年採用的此機也就被命名為"零式"
: 零戰可說是專為纏鬥而生的戰士
: 擁有極佳的低速性能
: 在低速中的纏鬥在同期戰機中無人能出其右
: 但由於太執著於纏鬥性能 弱點也十分明顯
這點一直到後期都是海航的缺點
陸航在這方面就比海航還要先進的多
: 它的結構脆弱 這是拼命輕量化的結果
: 這造成俯衝速度無法提升(避免解體) 還有一打就爆
其實沒有一打就爆，頂多一打就著火
德軍的飛行員對零戰的第一印象就是[很容易起火]
: 再者油箱未採用自封油箱 飛行員沒有防護措施
: 所以一個閃神飛行員可能就GG
: 然後它的高速操縱性相當差
這是很主要的缺點之一，在一定速度以上操縱桿會近乎鎖死
不過速限部分有根據型號的不同而有所開放
: 動力也不足
: 這都對之後面對新銳盟軍飛機造成影響
: 服役後 先被派到中國 把國軍狠虐了一番
: 之後太平洋戰爭始 面對同期太平洋戰區的盟軍 可說是完全虐菜
這可以說是大家普遍被所謂的[零戰神話]嚴重誤導的結果
攤開零戰與盟軍在地獄貓出現前的戰果來看
完全不到壓倒性的狀況
頂多接近46波吧
: 當時盟軍手頭上唯一能與其抗衡的就是F4F"野貓"了
: 但是也要在特定戰術之下來決戰
零戰同樣要在特定戰術下才能抗衡野貓，就是引誘野貓來低空纏鬥
野貓只要維持著一擊脫離的打法，零戰永遠沒輒
: 然而好景不常 隨著戰局的演進
: 盟軍(主要是米國)的新銳戰機紛紛登場
: 在與高速的新對手面對面時 零戰就無法討到便宜了
: 速度追不上 就算追上了 高速操縱性太差也很難戰鬥
: 纏鬥?誰跟你玩這個啊?又不是很想死
: 同時戰爭初期日軍優秀飛行員幾乎損失殆盡 主戰的幾乎長滿菜蟲
: 美軍飛行員生存率高 又可以經驗傳承的情況下
: 虐菜再度開始 只是S與M換邊了
: 在零戰性能無法提升的劣勢下
: 後繼機的開發不是沒有
: 就是A7M"烈風 只是動力問題(舊日軍死穴)遲遲無法解決
: 及愈來愈惡劣的日本工業產能與工藝問題 所以從來沒有服役
: 所以零戰只好繼續被虐直到終戰了
: 在零戰神話把它捧高高之下 仔細檢視 它並非完美的戰爭機器 甚至有很大弱點
: 但是在當時日本嚴重落後歐美的航空工業中 已是個奇蹟
: 以RPG比喻 創角時都要配點 多點一點在攻擊 意味著在防禦,速度等就少了一點
: 所以該如何分配 由創建者決定
: 而這是現實 與遊戲不同的是每人分配到的點數都不一樣
: 假如日本是40點 美國可能有80甚至破百
: 所以要做出面面俱到的飛機 對日本而言更是困難
: 光就性能來看 零戰可能是戰前最突出的結果了
: (若檢討戰場適性 同期IJA的Ki-43"隼"就更加突出了 但不在海軍的討論內)
只能說因為我們接觸的日本文化比較豐富
但是零戰並沒有實際上的那麼美好，所謂的零戰神話大部分是後人擬出來的
: 沒有當提督 對IJN也大多不熟
: 所以想以卑微的能力 介紹一下唯一較瞭解的部份：飛機
: 直接開始：
: A6M 三菱 零式艦上戰鬥機
: http://ppt.cc/fkZD
: 世界名機之一 也是IJN的代表性戰機 相信大家都聽過
: 研製的歷史是從海軍機車的要求開始的
: 機車到那標準在當時的世界航空工業都是嚴苛考驗
: 更何況當時的日本工業水平較低的情況下了
: 最後在設計師堀越二郎攪盡腦汁的努力下
: 終於完成了原型機十二試艦戰
: 在更換原定發動機後性能幾乎全數達標
: 在皇記2600年採用的此機也就被命名為"零式"
: 零戰可說是專為纏鬥而生的戰士
: 擁有極佳的低速性能
: 在低速中的纏鬥在同期戰機中無人能出其右
: 但由於太執著於纏鬥性能 弱點也十分明顯
這點一直到後期都是海航的缺點
陸航在這方面就比海航還要先進的多
: 它的結構脆弱 這是拼命輕量化的結果
: 這造成俯衝速度無法提升(避免解體) 還有一打就爆
其實沒有一打就爆，頂多一打就著火
德軍的飛行員對零戰的第一印象就是[很容易起火]
: 再者油箱未採用自封油箱 飛行員沒有防護措施
: 所以一個閃神飛行員可能就GG
: 然後它的高速操縱性相當差
這是很主要的缺點之一，在一定速度以上操縱桿會近乎鎖死
不過速限部分有根據型號的不同而有所開放
: 動力也不足
: 這都對之後面對新銳盟軍飛機造成影響
: 服役後 先被派到中國 把國軍狠虐了一番
: 之後太平洋戰爭始 面對同期太平洋戰區的盟軍 可說是完全虐菜
這可以說是大家普遍被所謂的[零戰神話]嚴重誤導的結果
攤開零戰與盟軍在地獄貓出現前的戰果來看
完全不到壓倒性的狀況
頂多接近46波吧
: 當時盟軍手頭上唯一能與其抗衡的就是F4F"野貓"了
: 但是也要在特定戰術之下來決戰
零戰同樣要在特定戰術下才能抗衡野貓，就是引誘野貓來低空纏鬥
野貓只要維持著一擊脫離的打法，零戰永遠沒輒
: 然而好景不常 隨著戰局的演進
: 盟軍(主要是米國)的新銳戰機紛紛登場
: 在與高速的新對手面對面時 零戰就無法討到便宜了
: 速度追不上 就算追上了 高速操縱性太差也很難戰鬥
: 纏鬥?誰跟你玩這個啊?又不是很想死
: 同時戰爭初期日軍優秀飛行員幾乎損失殆盡 主戰的幾乎長滿菜蟲
: 美軍飛行員生存率高 又可以經驗傳承的情況下
: 虐菜再度開始 只是S與M換邊了
: 在零戰性能無法提升的劣勢下
: 後繼機的開發不是沒有
: 就是A7M"烈風 只是動力問題(舊日軍死穴)遲遲無法解決
: 及愈來愈惡劣的日本工業產能與工藝問題 所以從來沒有服役
: 所以零戰只好繼續被虐直到終戰了
: 在零戰神話把它捧高高之下 仔細檢視 它並非完美的戰爭機器 甚至有很大弱點
: 但是在當時日本嚴重落後歐美的航空工業中 已是個奇蹟
: 以RPG比喻 創角時都要配點 多點一點在攻擊 意味著在防禦,速度等就少了一點
: 所以該如何分配 由創建者決定
: 而這是現實 與遊戲不同的是每人分配到的點數都不一樣
: 假如日本是40點 美國可能有80甚至破百
: 所以要做出面面俱到的飛機 對日本而言更是困難
: 光就性能來看 零戰可能是戰前最突出的結果了
: (若檢討戰場適性 同期IJA的Ki-43"隼"就更加突出了 但不在海軍的討論內)
只能說因為我們接觸的日本文化比較豐富
但是零戰並沒有實際上的那麼美好，所謂的零戰神話大部分是後人擬出來的
作者: colin1120 (SAN：13) 2015-01-12 16:52:00
其實如果野貓是起飛攔截 跟護航的零戰交戰野貓是真的會被打得很慘 根本沒有可以一擊脫離用的能量
作者: LayerZ (無法如願) 2015-01-12 16:54:00
零戰? 當消耗品用嗎XD
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2015-01-12 17:00:00
零戰常常中一兩發機槍就下去游泳了 野貓除非飛行員被打死 不然可以捱很多下零戰的油箱設計讓它原本就單薄的結構變得更脆弱
作者: idunhav1 (你知道天空為什麼是藍的?) 2015-01-12 17:04:00
F6F裝甲那麼厚…
作者: jastpower884 (WIND) 2015-01-12 17:43:00
有這麼個映像聽過用白朗寧可以把零式打下來的說法..我是說那BAR，那把自動步槍...
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2015-01-12 17:46:00
只要你打到它油箱 它就會下來了
作者: jamie81416 (上等菜兵) 2015-01-12 18:00:00
F6F 代號地獄貓 F4F 代號野貓 F6F是F4F的改進機種 不一樣喔 兩者服役時間差了快一年半
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2015-01-12 18:01:00
F6F的對應機體已經是52型甚至是更後期的飛機了
作者: jamie81416 (上等菜兵) 2015-01-12 18:02:00
而且零戰初期的確很威 太平洋戰爭剛開始前六個月 美軍的F4F還沒有完全發配到第一線 海航主力的水牛式槓上零戰根本是找死
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2015-01-12 18:04:00
零式沒這麼容易爆機 只是兩顆子彈就會燒成碎片罷了 結果差不多但過程值得玩味（?）
作者: jamie81416 (上等菜兵) 2015-01-12 18:05:00
珍珠港事變時 全美軍裝配F4F的只有一艘航母的兩個中隊
