由於本人接觸的集換式卡牌遊戲不多，
(僅MTG魔法風雲會、三國誌大戰、或爐石那類型的遊戲
想請教關於TCG遊戲一些問題(遊戲王接觸不多
前陣子聽見朋友說到關於玩遊戲的 <負面體驗>
因此想請教一下關於在自己回合做事時，例如:
1. 召喚生物(擺陣形)
2. 操控生物對敵方進行攻擊
反而被對手破壞掉，或反擊，那種感覺如何?
是否會給玩家帶來負面體驗? (尤其第一次接觸的玩家)
舉例而言，魔法風雲會就有所謂<反擊>的牌 (許多年沒玩有誤先說聲抱歉)
於是對上這樣的牌時
有時你心想準備召喚出大隻生物贏得比賽，結果明明是在你的回合
對手卻讓你不能出牌，並且得捨棄掉牌。
或是你認為自己的生物準備打掛對手的生物時，
對手突然施放魔法(瞬間)讓你的生物無法動、不造成傷害、死亡、或是回手上等等
結果你預料打贏對手反而沒有，
下回合生物被打掛，甚至自己輸了這場比賽。
那樣是否對新玩家而言會是種<負面體驗>
而友人(玩戰棋遊戲居多)提及，
或許你該在設計這類型的遊戲時，讓對手能先預料到你的行為
例如說先讓具有能造成傷害的生物放在戰場上，讓對方能先判讀你可能進行的動作
甚至是盡量不要讓玩家在自己的回合做事時被對手使用魔法干預。
他這麼一說，我想起遊戲王似乎有<陷阱卡>的存在
而爐石好像也有類似會出現在英雄圖像上方的(秘密) (sorry只玩幾場沒很確定)
有點像是在給對方玩家暗示: 你可以進攻，但我已經做好防禦，因此你要有心理準備
此外，三國誌大戰TCG好像雙方武將對戰時，
雙方可以互相丟出戰略牌? 提升幾方武將的戰鬥力、甚至是使用<無雙>
輪流反制對方，保護自己的武將
這究竟是會讓玩家感受到: 原本是我要打爆對方，怎變成我的武將被打掛
於是感到很意外，甚至是負面感受。還是說很合理，遊戲本就該這樣進展。
sorry日系遊戲玩的不多，不曉得VG、LC或是WS是怎麼個處理方式?
究竟是反擊(或者是說回應對手出招)會先給對手暗示，
還是直接預留魔法點或手牌進行反擊?
先說個人看法，
也許這是不同遊戲間有自己獨特的機制，有人喜歡有人不適應(自己做事被干擾)
但就個人而言，原本能打贏對手生物卻自己生物被打掛，
起初確實有點負面體驗。
(有時雖遊戲接觸久，知道會有被破壞的可能，
但被招術破壞到自己預計的動作仍是會稍不悅，
不過事後想想，這也正是遊戲有趣且吸引人的地方。)
不曉得大家對自己進行的動作被干預的感覺為何?
1. 有提醒較好 (陷阱卡擺在桌上之類的)
2. 隱約暗示，讓對手自己判讀 (預留點數或手牌)
3. 其它建議或看法
可能答案見人見智，當閒聊也順道請教些資深或有入坑的前輩先進們
謝謝 y(￣▽￣)y (改天想去學學日系卡牌玩玩:)

遊戲王就是我康你康你康到你媽都不認得你

擔心這種事情的話就去玩爐石吧 你作妳的他作他的

沒吧...遊戲王不是猜拳遊戲嗎?

就很爽

遊戲王是這方面的極致之一遊戲王是可以做到讓對手在他回合啥都不能做的

|—w—^) 推MTG

蛤? 被康到極致的不是MTG嗎? 每次都要再那邊預想被康說遊戲王極致的...大概...嗯...

遊戲王是做到你連預想都不用就可以直接投降的

因為你不讓他什麼都不能做你就沒下回合了

遊戲王和MTG都是比猜拳和人品的(技術不重要XD)

康又沒有說很強 對手不打紅or藍，就沒有康了啊

你根本不用預想怎麼被康 對手就放在場上給你看

A大那張圖太好笑了XD

遊戲王? 猜拳後雙方後面觀眾看起手你笑我笑結束了

舉例來說 現在有張陷阱能讓雙方不能進行特殊召喚所以你會看到你的回合，你想出了一個超煞氣毀天滅地的COMBO，結果只做了第一個步驟就沒得演了

我最討厭藍色了！！！！！！！！

卡片遊戲都有運氣成份沒錯 但說MTG比猜拳的...蛤? 蛤?

牌品跟人品比遊戲樂趣重要 就這樣

現在最常見的是 只有對手不能特殊召喚的儀式怪獸..

MTG和遊戲王只比猜拳和人品的未免太小看它們了

光是魔力夠不夠打出康牌都是問題 說MTG比猜拳

MTG不是把牌撕爛然後從上往下丟的遊戲嗎（誤

反正有生之年看到電池打到了上位已經沒遺憾了(茶

桌游當然有運氣成分，但是說技術不重要的真的有玩過?

MTG 以前很久猜拳可以說，現在不適用我超想弄一次雞飛版大賽的...要歡樂玩這個！

也有你的回合什麼事都不能做的例子~例如我簡單說一下MTG有

MTG超腐的.............

如果你不喜歡這種原本算好好的卻會被對手推翻的情況

原PO你真的有玩過MTG的話就不會說出破壞遊戲體驗這種話

地牌的概念，要做任何事放咒語招生物都需要轉地取得魔法力

爐石的秘密相對其他削弱很多了

遊戲王超有趣 我是說動畫

MTG比賽會被怎樣康(藍)殺(黑)燒(紅)灌大(綠)都算得出來連顏色都不會算 跟我說你會算?

，mtg有咒語可以破壞地牌，讓你沒魔法力可以用自然自己的回

「調整中」

西洋棋/象棋/圍棋因為是100%純策略所以能100%職業化

其實棋類遊戲光是抓先就是運氣成份了 只是低很多而已

合地數量不足什麼事都不能做只能讓過回合，官方認為沒有互

但100%可預測的策略遊戲就一定好玩嗎?

暗棋三國志

可是最近遊戲王都是後攻回殺…因為先攻不能攻擊 就等於做局讓對方解殘局

動，把破壞地牌的咒語減少費用增加讓炸地這策略被淘汰~

後宮回殺...

類似盧石這類，自己的回合自己作事的方式我覺得缺乏一些互

爐石互動性太低，不過我覺得遊戲王相較其他TCG最大的問題就是沒有魔力，所以理論上只要手牌湊好你可以完成任何你想得到的combo

動，沒有那種猜測對方底牌的快感!

爐石是故意設計成類似下棋的模式 和炸地又是不同的考量

同樣參考地牌概念的Z/X，基本上就是各作各的事就算你是紙箱回收牌組出來的牌，對手要敗你也要過好幾回合

簡單說 當卡片遊戲沒有在對方回合能做的互動

Z/X在日本滿紅的，只是因為地域戰只在日本，台灣就不出名

三國志大戰至少你還能選擇迎擊，現在也在推反制牌了

(召喚劍牆)

遊戲王現在的問題是 優勢與劣勢波動太大

爐石解決這問題的手法在加入大量隨機性 玩家判斷就變的重要

不會完全沒有，只是限制多寡的問題

不過爐石本來終極目標就是簡化方便推廣跟可以為行動裝置APP鋪路，只是對比較長年的TCG玩家會相對感到無聊

就是缺乏多樣性的問題，很多遊戲的上位牌組都有這種情況

先攻把對手定到不能打牌就是遊戲王

由於遊戲王並沒有啥資源概念 故一開始就能全力出擊

你兩邊都新英，要OTK作的事情都差不多，誰順當然就一面倒

Z/X我是一直沒時間寫推坑文，他在日本辦的地域戰滿有趣的

先攻5手牌定場 後攻6手牌解殘局+回殺

資源概念是啥

沒有回合限制的意思

回合限制?

資源概念是 每次行動會消耗的資源

以比較簡單的爐石戰記來說你出每張卡要消耗魔力 魔力上限每回合多一

遊戲王沒有這概念 你可以用牌的效果做任何想要的動作

但實不相瞞，雖然沒有遊戲王那麼誇張

故你一開始沒有魔力出強力卡片 後期才有辦法

流牌組打到上位(汗

MTG有資源限制,所以要提早出強牌就必須要有配套跟代價,牌的設計上也會基於費用有CP值的控制

原來如此 那騎乘決鬥的速度計數器應該有這感覺

嗯 你就想成每一次特殊召喚都要消耗一個速度點

怎麼聽起來很像遊戲王以前慢慢龜才能祭召大怪那樣

這樣相對之下更有思考空間因為 每張卡需要消耗的資源都是已知的資訊因此你從對手現有的資源可以推出他能做的事情並藉此來構思自己的對應方法

如果特召要花計數器 那狂蓋坑就好

Z/X對於地牌(資源)的概念也學的滿好的，不過因為卡片庫總體還算不多，能詐地牌的東西幾乎沒有(不然就是條件太嚴苛如果原PO有要入Z/X坑的話...可以問問，但我不是比賽型的XD

推薦LCG系列的ANR!! 不用抽卡包 又很有趣!!

遊戲王之前的SP概念有點類似資源限制 結果只是導致陷阱

ANR沒有所謂的手牌反制卡 訊息都是可以預料的!!

感謝seaky大 請教台北車站地下街有得玩嗎?

地下街是Z/X最不熱的地方XDDD 去地下街只是去為了挖寶(卡本馬爾斯之前有固定的人玩，不過那批大四生後來也很少看到但是抽卡包可以在地下街抽，這是有價差的，一包大約10元XD

感謝資訊^^

跪求 武藤遊戲怪獸卡插不進遊戲盤的4格漫畫

不過要說沒人玩也滿怪，他們都會抽Z/X的一番賞只是不玩Z/X每次去決鬥者王國都會問到一些"剛好沒帶"有的沒有的XD

XD你該不會太強或之前電過他們之類的

有這回事?(歪頭說道不願意跟我打的原因...是我構築的牌組特性吧(汗我是一個非常討厭速攻的玩家(這貨遊戲王MAIN電池你聽他胡說

樓上討厭我?

我在Z/X中組的是一個前期以快速累積費用(資源)後期跳大怪壓場的牌型，被我撐過前期沒帶走我的話就會很拖不管贏還是輸，一場牌的時間都很可觀，才沒人要跟我打吧(汗

以MTG來說就是控制或是ramp(加速)類型MTG中控制對控制的對局可以打到天荒地老(如果兩邊都很主動的話),解牌可以互擊到牌庫抽完

目前在Z/X打過最久的一場牌是一個半小時XDZ/X牌庫用完時可以耗費一點生命(洗血)將廢棄區的牌全部洗回所以只要有命不怕牌用光，不過以現在速攻的主流環境很難用道洗血這機制(玩家各自有四滴血)咦...槓嘛這樣(汗...只是說說嘛但是自己玩TCG的習慣...真的不會優先組速攻就是

以前學生時代玩MTG，為了爭取下課決勝負都規定至少要有一副快攻DECK，不然打控制都打不完很煩

就控制/許可套牌囉.MYG遊戲王都有在對方回殼和可干擾對方的牌,真的被搞也沒辦法,遊戲設計就是這樣

遊戲機制就擺在那邊了，不喜歡這種的就不會去玩吧

能比MTG康到更讓人抓狂的遊戲,我是想到舊版規則的鋼彈大戰

地不用橫,只要有多點國力卡+_手牌夠多康牌就能一直康卡訊實體本有次實況,好像兩邊互康堆疊10(?)還是多少?

好的遊戲根本不用考慮"破壞體驗留不住玩家"這種事情抱歉講錯，應該是能做到這樣才能算是好遊戲

我也推LCG系列的ANR，沒有反應/瞬間。http://ppt.cc/GjmO

所以WIXOSS算是個奇葩,8月還9月把一個可以不斷抽牌跟撿卡2~3卡組合限制掉,從牌組構成直接下手,擺某張就不能擺另張

Wixoss那個是解連鎖，壓牌到某種程度以後整副拿起來玩雖然PR卡強到爆炸，但是也沒發散，一種詭異的平衡。

XD Z/X現在沒有禁卡表這東西應該是我覺得最值得驕傲的那個沒甚麼，早期水瓶世紀(AA)每次禁就是一個系列不誇張，一次就是禁一個主題那時AA幾乎也是很有餘裕才能玩得，我也只是在旁看的腳色

ANR好玩，坑又不是很大；Runner、Corp組牌都有意思

不牽制對手，就不叫對戰了

wixoss因為主打短時間內一場,一些新限制都往這邊走原本牌庫空了就自損一血,重新把墳場洗回牌庫,前陣子才弄新規定,好像是同一回合洗到第2次直接強制停止(?)玩習慣MTG那種型的對戰走向卡片,就是覺得WIXOSS把那限制掉真的很浪費wwww

Z/X+1 色慾魔人超棒的喵~~~(7大罪差傲慢的全圖了)不過自己手邊的都是新手級的DECK(純色居多)

遊戲王聽說現在可以玩到像打麻將 胡了一回合滿血秒殺

輸了遊戲就是負面體驗 不管過程如何輸..

遊戲王的極致是起手5張給對手看，讓他知道我可以做出什麼，那你手上有沒有牌康我，沒有的話直接下一場吧

黑暗大法師嘛wwww(不對)

你手上有沒有牌康我，沒有的話直接下一場xd