作者:
Ommm5566 (56天團)
2015-01-31 12:42:35認識不少ACG宅都對果青評價蠻高 因為對於人性描寫
大多這些人也不喜歡群聚活動
相反的 認識的現充幾乎都說果青好看因為很好笑
或是覺得沒甚麼好看的 主角思維很扭曲難看死了
不過我的樣本數並沒有很多 大家呢?
作者:
hachiman (働きないでござる!!)
2015-01-31 12:43:00…你對孤僻的人有什麼意見嗎
推 hachiman: …你對孤僻的人有什麼意見嗎
平均每個月接到五通露天詐騙電話 高於親友的兩通.....
作者:
diding (酸鹼中和)
2015-01-31 12:46:00嗆我嗆夠了喔
作者: wt5665 (歐捏該蟻) 2015-01-31 12:46:00
...不能噓
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2015-01-31 12:51:00嗆我嗆夠了沒
作者: Oxhorn 2015-01-31 12:52:00
對啦!我就是孤僻啦!
作者:
dimrain (有點懷念倫敦)
2015-01-31 12:52:00喜歡群聚活動跟現充是正相關嗎?
作者:
aa08175 (Q小賢)
2015-01-31 12:53:00我屬於團體派的,我就不喜歡比企古的個性,覺得有點自以為是
作者: KaguyaNEET 2015-01-31 12:54:00
嗆我嗆夠了沒! (誤)
作者:
sakubo (大蚵甜不辣)
2015-01-31 12:54:00笑而不語XDDDD
作者:
Xavy (グルグル回る)
2015-01-31 12:56:00不是本來就好笑嗎?
作者:
kotcf (SSiDRa)
2015-01-31 12:57:00自我意識過剩也挺辛苦的
我自己覺得自己沒特別孤僻也沒特別團體 就是個隱宅喜歡果青只是覺得角色都很有個性 作者的文筆也很好~插圖又畫的很好!
作者:
aa08175 (Q小賢)
2015-01-31 13:01:00純粹喜歡故事+1 可是不喜歡男主角
作者:
lex65536 (☆▽☆)y d(☆▽☆)
2015-01-31 13:02:00我也是符合原PO推論的人@@ 不討厭比企谷
作者: silentence (小飛號:號:) 2015-01-31 13:07:00
孤僻阿 可是我討厭比企谷這種想太多的人
作者:
ss781706 (閃黑毀滅者)
2015-01-31 13:13:00就像是照妖鏡,將自己醜惡的一面映照出來
孤僻也有分類型跟成因的 像我也認識那種孤僻但很單純的 那種孤僻的成因大都是比較笨拙軟弱的內縮型跟比企谷的牛角尖型其實也不太一樣
作者: lia1062001 (千年妖怪) 2015-01-31 13:14:00
難道孤僻錯了嗎!
看看相模 團體派中的常例 在書裏面被酸成這樣XDDDDD
有時候就會發覺,幾個至交聚在一起談天說地,更令人愉快
喜歡孤僻點>現充 而且多數人是孤僻的朋友知己能有五個就夠了
作者:
Xavy (グルグル回る)
2015-01-31 13:17:00後宮能有五個就知足了 (逃
作者:
hollande (心愛騎士來喔)
2015-01-31 13:21:00能有個可愛笨笨的學妹就不錯惹好嗎
作者:
Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚)
2015-01-31 13:21:00雞排要漲價了Q_Q
這部也不全靠閉企的個人魅力。整體故事有吸引力才是這部會銷的原因吧。
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2015-01-31 13:32:00三次元還是有想太多的人 只是沒辦法得知而已
其實只是觀看者類型的差別 我就覺得他們的牛角尖都很正常(以自己角度看)
團體大部分的人都不做事,卻只有單單一個人想發飆其他人卻很認命的想把事情做完,這種團體去哪裡找
有些人就是永遠不可能懂就好像我容易會把不鑽牛角尖的人當成腦袋空空一樣
作者:
P2 (P2)
2015-01-31 13:35:00喜歡看小靜被酸錯了嗎(′‧ω‧‵)
作者: siyaoran (七星) 2015-01-31 13:36:00
這本在酸團體派? 一定是沒看過作者對比企古的評價作者還是希望讀者看到比企古是反思而不是崇拜
這本不酸團體派?相模是常例但在現實中他都是最爽的那個
我也覺得主角的思路蠻正常的...原來我才是少數派?
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-01-31 13:43:00優美子和葉山表示:
作者:
sakubo (大蚵甜不辣)
2015-01-31 13:44:00作者:酸 都酸 都可以酸
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 13:44:00主角思路不正常阿,太過偏激自虐
優美子 葉山 比企古都是小說所需要的極端型 現實很難有
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 13:46:00比企谷那種類型的八卦版滿多樣本的阿XD
作者:
sakubo (大蚵甜不辣)
2015-01-31 13:48:00....差很多吧
作者:
Ftou (米字必須連蛇)
2015-01-31 13:50:00現實我朋友不算少 但我很喜歡這樣的故事 敘事 算不同角度的看人生 因為太寫實了...
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-01-31 13:50:00就算是才木座 如果是主角了話也是可以開後宮1
不對 比企谷思維是有理的 是身旁的人太詭異偏激類型是真的有 倒是葉山這種才奇怪
作者:
hollande (心愛騎士來喔)
2015-01-31 13:56:00ACG裡有自己理想的主角才能開後宮啊
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 13:57:00開後宮不用有理想,當主角就可以了
這個倒是啦...依比企這種類型 有後宮 被排擠的封閉男
作者: episodicor (不連續之人) 2015-01-31 13:59:00
不一定是孤僻的人,曾經有過或是對劇情感同身受的人都很喜歡看
作者:
Puye (PUYE)
2015-01-31 14:03:00阿不就好棒棒 我覺得很寫實耶 思考也很有深度
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 14:03:00這些特質沒有衝突吧,可以看看某個偏激白目的市長也是有能又具備人格魅力
作者:
sakubo (大蚵甜不辣)
2015-01-31 14:04:00嘛....時勢造....英雄(?)XD?
作者:
sakubo (大蚵甜不辣)
2015-01-31 14:05:00而且根本不像
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 14:07:00同樣不被人理解,不被社會所接受的行為,我覺得很像阿
當然 比企算是一種小人物想看到的英雄 白目市長敢嗆財團倒是很爽沒錯~
認真說一下,果輕就是中二而已,我國中也是很愛看那種無
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 14:09:00而且比企谷從故事看來也只有社交技能點太低而已雖然我覺得帥哥(他自稱)作那些事情不會有他那種後果就是
病呻吟的書,講得好像很有道理一樣,現在回頭看,覺得裡面講的都是屁
作者:
sakubo (大蚵甜不辣)
2015-01-31 14:12:00唉XD
我實在不覺得貫徹自己想法叫中二 而且他也是付出很多一般人眼中的代價
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 14:14:00會替人著想的中二就不夠中二了,而且他得到不少教訓
貫徹自己中二的想法,他的想法就很...回想以前的我= =
是不是無病呻吟實在不是旁觀者說的算 感覺很像廢物老人強套價值觀在放棄高薪追尋自我的人身上
那我講講想法 普世觀念為善不欲人知 小人物期待英雄
作者: a33071201 2015-01-31 14:16:00
果青是什麼
比企=敢出來嘴砲的英雄 但自閉被排擠不為人知反差是賣點 這本書的價值是看敢言 很爽
英雄...我認為他只是讓場面難堪而已,很多事情是要圓滑
那些老頭或許也曾經有夢想 但他們跟現實妥協了 最後只好死抱著自己與現實妥協的那套去嘲笑那些還再掙扎的
圓滑且解決,我才會佩服這種人,一時衝動戳破事實只會增加更多的對立
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 14:19:00沒有完美解決的方法,所以他才會選擇自爆阿
作者:
Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)
2015-01-31 14:20:00今天午餐是吃飯糰
呵呵 現實生活中圓滑的到後來都墮落了 圓滑又純粹的只存在愚民的幻想而已
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 14:21:00所謂大多數圓滑解決的方法,就是朝強者低頭,拋棄弱者
所以我才說 像相模在現實一定是最爽的 沒有比企谷嗆他
要不墮落只能那樣 就像現實中我們為了日子好過也只能幹那些自己想到會做噁的鳥事一樣
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 14:24:00你那些話比企谷也說過,社會所謂的成長就是妥協
推scott現實中惡與壓迫永遠都是強大的 弱者只能妥協等待施捨而已 大多數的圓滑只是河蟹而已
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 14:25:00他理解不代表他要跟著做吧
a口中的圓滑處事大多只不過是屈服而已 圓滑處事的善人只存於幻想
作者讓我覺得塑造這角色很成功的一點 你不會對他認真與其在說教 倒不如說都在自嘲 抱怨 這樣看起來就很爽
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 14:28:00想要"完美"解決很容易變成葉山那樣,丟著給他爛葉山也是跟比企谷一樣病態,只是走錯方向
葉山這種才是莫名其妙 現實沒這種人完全不能理解想法 作者很刻意弄出這種極端角色
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 14:30:00有葉山這種不沾鍋阿,只是這類型的人,大多會有人幫他幫他解決問題
葉山真的是好人嗎 很多時候那種所謂圓滑只是變相在傷害犧牲受害者
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 14:31:00可是你也不能說他是壞人阿,就像士郎不想看到人受傷一樣
小說裡塑造的人格一定比較極端 不然容易突顯不出特色
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 14:32:00應該叫葉山去打一場聖杯戰爭(?
作者: kuanyung 2015-01-31 14:33:00
po這文是要說看什麼就是什麼喔? 什麼人就po什麼文比較準
現中本就不存在純粹的善人 因為事情絕對不是單純簡單的 比企谷也只能說是意圖貫徹自我價值觀的少年而已 只是他體貼善良的點並不主流
作者:
Kingkuo (Boys,be ambitious)
2015-01-31 14:37:00葉山是個多數人眼中的好人,所以他沒辦法背棄多數人期望只是他不爽八幡自爆手段卻還是最後選擇要去依賴他去成就他們的表面這點來看真的很卑鄙,one for all
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 14:39:00所以他圓滑的解決了事情,丟棄了弱者(自閉男)表面上就是皆大歡喜,看不到的就不用管了XDD
很多時候就是需要有人做壞人把所謂的圓滑河蟹打破不然就是慢慢爛到底
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 14:40:00雖然他後來有想要補救,可是越補救越糟糕
作者:
Kingkuo (Boys,be ambitious)
2015-01-31 14:42:00話說班上在那裏說他壞話這些人一個也沒跳出來等到需要的時候就:我也是逼不得已的,拜託了...好像很熟
你的結論很差...我剛好朋友就有這種人= =只是依你的觀念來講你只會覺得他是虛偽的人而已
作者: s2751138 (Nomis) 2015-01-31 14:56:00
一色雖然可愛但不笨呀
你只是沒遇到或注意到而已 只要衝突一定會有人受傷被犧牲 被摸頭愛撫的受的傷有時只是不想再被傷害一次藏在心裡而已
作者:
hollande (心愛騎士來喔)
2015-01-31 14:59:00大老師說看起來很笨(誤
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 15:00:00虛不虛偽是由你決定,每個人都有不同的手段保護自己
圓滑能處理皆大歡喜的只能是小事 …稍微複雜點的根本不可能
作者: s2751138 (Nomis) 2015-01-31 15:00:00
反過來問,萬人迷喜歡甚麼樣的作品?
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 15:01:00葉山這種作法你也不能說他有錯,FATE也是花了三條線在講現實跟理想的差距
作者: s2751138 (Nomis) 2015-01-31 15:01:00
SAO? OP? 巨人? 其他?
作者:
hollande (心愛騎士來喔)
2015-01-31 15:02:00海賊王跟Nana,以前班上校刊社的人拿來放校刊
我也沒說a所謂圓滑的人虛偽 我想說的只是 不可能沒人犧牲受傷 那種方法都一樣 絕對善的圓滑只是夢想而已
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 15:04:00想要大家都幸福,就要走槍與劍的鉤爪男路線了XD沒有任何差距跟思想衝突,自然大家都幸福
比企谷和a所謂的圓滑人都只是在自我滿足跟保護只有每種類型程度上的差別 並沒有善惡的差別價值觀的選擇 並沒有所謂完美的價值觀你我心目中最佳的解決方式 永遠都有我們自己看不
作者:
JimRayNa (113 師傅)
2015-01-31 15:08:00走出去外面阿孩子
到被第三者所詬病的那一面 所以是不是虛偽和中二不是自己或誰說的就算
其實大老師跟葉山處理事情就是黑臉白臉的組合啊外面很常見
作者:
tinghsi (識時務者)
2015-01-31 15:36:00我很孤僻 但我不喜歡這部 我只喜歡雪乃
作者: icenogaum 2015-01-31 15:45:00
我喜歡園川桃香 難不成我喜歡被………
作者:
CP64 (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)
2015-01-31 15:46:00我就是聚會的時候喜歡站牆邊看果青啊 你有意見嗎 (?
作者:
Dnight (暗夜)
2015-01-31 15:47:00怎麼?沒看過怪人嗎
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2015-01-31 15:58:00不過一般正常人若不是中二的話,應該不會喜歡八幡吧?所以不能理解這作品,或是不喜歡這作品,或許以社會觀來看,應該要感到慶幸
同樣賣點是扭曲的主角 我欣賞阿道(天野xx)太多了非也 我中二度 孤僻度 扭曲度絕對都高過比企鵝很多
作者: s2751138 (Nomis) 2015-01-31 16:02:00
這標題真的釣到一堆比大老師個性還扭曲的網友呢XD
感覺就只是彆扭又社會化不良又手段不夠高明又不會演戲的傢伙貝拉來當主角...
又一堆價值觀強套了 能不能跟比企谷共鳴 跟到底在現實社會過得好不好根本沒直接關係吧
我是很不能理解 既然要用這種當主題幹嘛不設計一個更優秀的角色
人有多面性的 只是在於內心深處到底比較偏那邊 不然照這樣我早就妻離子散流落街頭了更優秀就太不寫實了這部看來是要胃痛跟取暖的 變爽番反而沒魅力吧
沒必要的胃痛跟沒必要的殺人一樣沒意義而且上面還有幾個錯 社會化良好也不一定能社交
人本來就各自有局限性跟在乎的點 要說那是否必要也很難講
但問題是比企鵝他只是用歪理來掩飾社會化不良這點另外更優秀的角色不寫實 現在就夠不寫實了別忘了比企鵝他的基本數值可是給高於平均很多角色上再做改進 我並不覺得會因此損害故事評價
還好了 就是因為他基本數值好才能這樣自我下去 不是嗎
作者:
aa08175 (Q小賢)
2015-01-31 16:12:00剛好結局都是好的+1 如果比企古每次一樣的做法結局都搞到出包,我才不信有那麼多讀者認同他
作者: NENO0120 (NENO) 2015-01-31 16:13:00
我從頭到尾沒發現什麼笑點啊@@
說實在的以我自己例子講 我討厭跟人在那邊五四三不愛跟人接觸 不想假裝 可以堅持到現在也是因為我可以勝任某些不用出門工時短又養得了家的工作 不然現實壓力下還是會妥協的另外結局好壞這個我還蠻認同的 這就是有點主角威能吧 當然原本主角能力值就高也有關係
作者:
cc2136c (小周)
2015-01-31 16:19:00對啦!我就是沒朋友,又過度妄想啦
作者:
loa123 (撕裂地中海)
2015-01-31 16:20:00孤僻可以 可不可不要故意掩飾
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 16:20:00社會化良好=社交良好,不然怎會有人被稱為宅男呢w
動畫看一半就覺得不想看了 裡面的人都想好多 主角就孤僻啊 但又硬說一堆道理合理化自己(?
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 16:22:00那是他保護自己價值觀的手段阿,不這樣描寫內心就不是他
不然呢? 一邊擁抱一個價值觀 一邊指責自己 超矛盾的
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 16:23:00什麼叫做社會化成功卻沒有社交,你不覺得很矛盾嗎
簡單來講比企谷的價值觀本來就不是每個人都能認同不能認同大不了就不要看呀 畢竟這就是比企谷的故事
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 16:24:00你可以學習 理解那些價值跟規範 但是不去做
我覺得比企谷有在反省跟學習啦 本來就不是說變就變吧就像有些人好像很適應社會 但根本白目
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 16:25:00有衝突阿,他做的就是你說的事情,又何來社會化不良好
有些人能理解 但其實他做大家認為合理的事 自己很痛苦一樣
作者:
scott032 (yoyoyo)
2015-01-31 16:28:00就像他在文化祭前期做事也是個襯職的苦役,很社會化阿
結論 光譜兩端的人根本不可能理解 不爽不要看XDDD
這就很像惡之華 也些人不能理解覺得很無料假掰有些人就超有共鳴一樣
作者:
hachiman (働きないでござる!!)
2015-01-31 16:42:00========請不要再嗆我了==========
作者: icenogaum 2015-01-31 16:45:00
看到一堆人跟自己認同的價值觀不同,就非得要貶低別人,這好像也是在鬧彆扭意見就像屁眼一樣,每個人都有一個
作者: s2751138 (Nomis) 2015-01-31 16:53:00
期待二期後果青文能戰得更熱烈
作者: ATONG25 2015-01-31 16:57:00
像那種獨來不往又不可一世的傢伙不要管他不就好了嗎 會解決問題什麼的只是剛好而已一點也不懂團體互相尊重的人在那邊以為看透什麼 大家都是很辛苦很努力的 哪像某人 哼 叫鄙視谷才剛剛好吧
就假設大家真的都是很辛苦很努力的好了 只要不要有任何價值觀差異或現實壓力的逼迫是可能做到完全的互相尊重 但只可惜現實不是這樣呀出去上過班 在校做過分組報告 辦過活動 與家人的相處 都不可能那麼完好何況根本不存在啥互相尊重吧 只有主流價值觀對非主流的踐踏不是嗎?非得要怎樣才叫好?那裡尊重了?
作者:
DANROCK (筆墨紙硯)
2015-01-31 17:29:00看到比企谷看到國小到高中時代的自己……可惜我沒有比企谷般的美女圍繞…有時候看到比企谷的經歷 感同身受到眼睛都流汗了= =
作者: ATONG25 2015-01-31 17:33:00
明明每個人都努力討好他人作好表面功夫 鄙視谷卻不這樣做又愛破壞團體和諧 難道是當其他人都笨蛋嗎 自以為高人
作者: s2751138 (Nomis) 2015-01-31 17:34:00
某些人的發言好像比企谷搶了他女友一樣XD
誰說一定要隱藏自我像說謊一樣討好別人?自己做了違心的事就要拉別人一起做嗎?還是不偽裝的樣子讓某些人很惱羞?嫉妒還羨慕呢?
作者: ATONG25 2015-01-31 17:38:00
阿 說錯了 是努力尊重他人 :)
感覺有人想反串釣魚XD啥叫尊重?擅自可憐他人 在背後說長道短?尊重了?強迫別人跟自己幹同樣的事?尊重?
作者: ATONG25 2015-01-31 17:40:00
很羨慕阿 不用努力也能讓人喜愛 真是又嫉妒又羨慕呢
作者:
hollande (心愛騎士來喔)
2015-01-31 17:40:00我的人緣很差,但我的學妹很多。
努力尊重他人就別對別人價值觀說三道四的!科科 比企谷沒有努力?aton是看同人?
作者: ATONG25 2015-01-31 17:54:00
沒錯 鄙視谷只是擅自認為人性陰暗 認為大家都裝模作樣但是最裝模作樣的就是不像團體配合的自己話說 你才是真的了解比企谷了嗎? 其實他也是在隱藏說謊違背心意(違背自己的心意)偽裝
脫離學生身分一段時間了 還是不覺得大老師那是歪理..
作者: ATONG25 2015-01-31 18:13:00
對他來說被怎樣看待都無所謂 只要能在他人和自己之間張開保護網就好 沒有評價就是最好的評價 為人沉默就是最好的印象
作者: ATONG25 2015-01-31 18:17:00
但是在遇到雪之下之後 一切都不一樣了 卻愛在內心找一堆藉口
那其實就是戀愛了不是嗎?應該是說有點類似戀愛的悸動吧 但價值觀並沒有變
作者: ATONG25 2015-01-31 18:21:00
阿哈哈 省略的話被發現了 比企谷終究是人類阿 而人類 就是會有立場 會有矛盾阿要完全互相理解本來就是不可能的 但是相似(卻不若比企谷所想的相似)的人卻打斷這他原本的信念
作者:
twKuhaku (TW-[ ])
2015-01-31 18:32:00(拉板凳) 看來s2的戰文可期了~~ 剛好後面就講到這部分呢小說7~9作者就點出比企鵝彆扭的地方了~棄坑的人可惜了
作者: VTDR128 (好客力士) 2015-01-31 18:53:00
就有沒有共鳴吧
作者:
cchou5566 (嘻嘻好âºâºâ»â»)
2015-01-31 19:27:00嗆我嗆夠了沒?
作者:
ortz 2015-01-31 20:32:00繼續轉豬
作者: siyaoran (七星) 2015-01-31 21:33:00
比企谷的解決方法有風險,順利只是運氣好+1
作者:
Leeng (Leeng)
2015-02-01 01:05:00你會被戰到翻w
作者:
peiheng (哲學)
2015-02-01 03:56:00你想討論果青這作品還是果青的讀者?