Re: [問題] 喜歡果青的人孤僻居多?

作者: gacktyori (好累...)   2015-01-31 23:33:48
一整串看下來,感覺真的是一種文字
但是千百種吐血
以下有劇透 先防雷
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先從標題開始講
喜歡果青作品的真的都是孤僻的人嗎
就討論衝突性最大的學園祭事件
當一個組織帶頭的不做事,然後下面的開始有樣學樣
這是正常組織運作的方式嗎
那一個人出來指責這荒唐的行徑
雖然是透過一定程度激烈的手段
但是讓事情可以順利進行下去的結果
這樣能叫做孤僻惹事嗎
還是讓學園祭整個爆炸
讓該做的事你看我,我看你的整個停擺
這樣才是一個正確責任團體該有的姿態?
用孤僻不合群來評論這整個衝突發生之前
難道沒有更基本的行事準則來衡量這一整個活動嗎
我之前在推文曾經說過
果青的世界其實不怎麼貼近真實世界
如果一個團體裡的一群人在偷雞摸狗
努力做事的另外一群人絕對是狗幹的要死
不會有正義之士跳出來後,卻受到全部人的一致唾棄
做事做到死的人還會對他說「我還以為你是好人,沒想到這麼差勁」
有的話請介紹給我,有人如此無怨無悔做事,還聖母到跟著偷懶的人一起圍剿
渡航老師把果青的世界弄得如此扭曲
不為其他,就是為了彰顯八幡的行事正確性
所以八幡除了他的孤僻之前
他的處事就有很多可以思考,甚至引起共鳴的地方
只用一個面向來討論我是真心覺得很可惜
還有八幡事實上並不以孤僻為樂
他的內心話不僅騙了讀者,也騙了他自己
當然我也不認同主角每件事的處理都是完美的解答
但是只用因為他孤僻不合群,所以才使用這種方法的觀點
這樣就限縮了自己的腦袋
沒辦法看到書中很珍貴的想法
「有些事情可以獨力完成,也有些事情只能獨力完成,
學會如何不帶給別人麻煩,才能夠依賴別人,一個人有辦法獨立生存
想必也能跟別人並肩而行」─ 這本書強調的從來不只是孤僻
作者: siyaoran (七星)   2015-01-31 23:38:00
比企谷幫少數人出了一口氣 但多數人是偷懶那邊的阿
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-01-31 23:39:00
如果是其它職級相等或更低的員工擺爛, 會被幹翻
作者: siyaoran (七星)   2015-01-31 23:39:00
公司福利不好只有少數人在罵 採取罷工行動 你看那些人
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-01-31 23:39:00
還好吧 帶頭偷懶 其他人也跟著偷懶不是這世界的常態
作者: siyaoran (七星)   2015-01-31 23:40:00
反而會被被壓榨不採取行動的黒掉呢
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-01-31 23:41:00
台灣的文化其實還是很重視職場倫理的, 多的是上頭只
作者: thbw666 (富和尚)   2015-01-31 23:41:00
整本書的人都有問題
作者: ciafbi007 (春睏夏乏秋盹冬眠)   2015-01-31 23:41:00
所以半澤直樹紅了
作者: siyaoran (七星)   2015-01-31 23:41:00
現實風向是權力或多數決決定的 這兩樣相模都有
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-01-31 23:42:00
而且努力做事的一群人? 不就雪之下一個人而已嗎
作者: ca09082001 (hakunamatata)   2015-01-31 23:42:00
我覺得製造一個共同敵人對團體來說是正確的
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-01-31 23:43:00
這篇說得很好 但這部的描寫其實很真實的
作者: ca09082001 (hakunamatata)   2015-01-31 23:43:00
比企谷只是用不一樣的敘述方式來煽動群眾情緒而已
作者: siyaoran (七星)   2015-01-31 23:44:00
正確的事總是能獲得伸張 現實中很難呢
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2015-01-31 23:44:00
不過以製造共同敵人來說 國家也是一樣(ry
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-01-31 23:44:00
"一起說別人的壞話"所以書中不就一起說八幡的壞話了嗎其他人的想法 相模是個爛主管 八幡是個嘴巴臭的同事
作者: ca09082001 (hakunamatata)   2015-01-31 23:46:00
只是比企谷敘述方式不是專幹偷懶的人,才會有誤解
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-01-31 23:46:00
現食中多數團體還是很看重和諧兩字的啦所以大老師才會這麼顧人怨..
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2015-01-31 23:47:00
河蟹
作者: siyaoran (七星)   2015-01-31 23:47:00
比企谷會把風像帶往自己他就不會是這種處境了
作者: ca09082001 (hakunamatata)   2015-01-31 23:47:00
不過很同意你對比企谷的看法,他真的在騙自己
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-01-31 23:47:00
看情況, 城府深的人就不會在別人面前譙老闆
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-01-31 23:48:00
其實如果真要走偏鋒 作者可以把大老師設定成真的會因為
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-01-31 23:48:00
如果你真的當面譙老闆, 現實中大家只會跟你減少往來避免被波及XD
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-01-31 23:49:00
自婊而爽的人 但是他沒有 因為這樣角色就失去了人性也就是大老師終究還是個一般人罷了
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2015-01-31 23:50:00
不過真要說的話還是渡航老師為了劇情塑造出大老師
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-01-31 23:50:00
真的敢譙小主管的人, 通常都是很老了, 有其它的靠山在罩
作者: siyaoran (七星)   2015-01-31 23:50:00
友誼?誰跟比企谷是朋友? 比企谷周遭沒有會私下黑人的人要是有這種人 會跟經常被黑的比企谷是朋友才奇怪呢所以沒有人會跟比企谷一起說相模的壞話比企谷:我根本沒有友好到如此程度的朋友
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-01-31 23:53:00
其實我記得那一集大多數人還是多少有說過相模的閒話
作者: siyaoran (七星)   2015-01-31 23:53:00
只是不跟比企谷說 又跟他不熟www
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-01-31 23:54:00
也認為雪之下比相模更像委員長只是日本社會就是很注重和諧跟階級間的秩序所以八藩就黑掉了
作者: siyaoran (七星)   2015-01-31 23:55:00
委員會其實不少雪之下派的 每班不是派兩人當執行委員嗎
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-01-31 23:55:00
但如果發生在台灣, 我想相模就有可能會被罵翻
作者: siyaoran (七星)   2015-01-31 23:56:00
所以雪之下那班除了雪之下還有一人 所以後來比企谷在她
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-01-31 23:56:00
畢竟相模只是個委員會長, 我又不拿你的薪水, 不會怕
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2015-01-31 23:56:00
說真的如果在台灣 我覺得很快就會有人扮黑臉了
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2015-01-31 23:57:00
至少我就會想當這黑臉(因為不爽做那麼多工作)
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-01-31 23:57:00
但如果是出社會, 台灣人就會變沒種了XD
作者: jojoway (FATE)   2015-01-31 23:57:00
其實我覺得當就小說對那段活動的敘述 一班學生其實不會有
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-01-31 23:57:00
不是被選拔吧..... 很多都嘛誰衰誰被抽到誰就上
作者: jojoway (FATE)   2015-01-31 23:58:00
心想要認真做 會被派去的 通常都是在班上有問題 或是有別的原因的 因為同時班上就有班上的活動
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-01-31 23:58:00
除了少數熱血咖 會對任何活動都異常上心的
作者: siyaoran (七星)   2015-01-31 23:59:00
我覺得就算在台灣風向應該也不會在黑臉那
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-01-31 23:59:00
不然顧班上 社團都來不及了 誰管你個路人甲乙丙的活動
作者: jojoway (FATE)   2015-01-31 23:59:00
對那些人來說 認真沒好處 想打混 而相模和陽乃則帶起了
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-01 00:00:00
真要說正確性的話 這種非自願性的委員會一開始就錯了
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-02-01 00:00:00
坦白說我覺得台灣人的個性是講人情不問是非
作者: jojoway (FATE)   2015-02-01 00:00:00
而認真做的 大多是學生會的人 雪之下比企谷算例外
作者: siyaoran (七星)   2015-02-01 00:00:00
不然就是:搞爛就搞爛阿 搞好它除了青春回我有甚麼好處?
作者: siyaoran (七星)   2015-02-01 00:02:00
這就是風向阿 ...
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-01 00:02:00
@原PO 這種非自願性的委員會一開始就稱不上正確了真的有正義使者 第一件事情該是確保委員會人都是自願參加這個活動的籌備
作者: jojoway (FATE)   2015-02-01 00:04:00
一開始還會加減應付 但是有人帶風向後 螺絲鬆後
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-01 00:04:00
如果說社團 有人擺爛 通常不會變八幡哥一坦全的風向
作者: siyaoran (七星)   2015-02-01 00:04:00
最後大家之所以認真做事是因為1.比企谷當黑臉2.雪之下太
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2015-02-01 00:04:00
社團倒也是很難說 真的有碰過社長擺爛
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2015-02-01 00:05:00
結果除了副社長外都沒人願意當坦的狀況
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-01 00:05:00
就此沉淪 大家一起爛
作者: siyaoran (七星)   2015-02-01 00:05:00
認真 這兩樣少一樣可能學園季會以隨便的形式終了
作者: jojoway (FATE)   2015-02-01 00:05:00
簡單來說 第六集是帶風向後鬆散 第九集則是把選擇權和責任分散
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2015-02-01 00:06:00
這個事件就是大老師跟雪乃演出了黑臉白臉的把戲
作者: siyaoran (七星)   2015-02-01 00:06:00
分裂社團我見過 一坦全就真的沒見過
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-02-01 00:07:00
那是因為現實中應該也很少人跟比企谷一樣沒朋友, 所以你不會看到一坦全
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-01 00:07:00
@原PO 籌備這個學園祭還是啥的 是"必須"的嗎?
作者: siyaoran (七星)   2015-02-01 00:07:00
說真的如果跟比企谷一樣沒朋友的 應該是最早偷懶的了還會去一坦全?
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-02-01 00:08:00
但是小圈圈譙社團幹部應該就會看過了
作者: siyaoran (七星)   2015-02-01 00:08:00
比企谷因為跟雪之下的私交(笑) 導致他也很拼
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-02-01 00:10:00
坦白說要不是雪之下那麼認真, 以比企谷的個性, 搞不
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-02-01 00:10:00
是說這角色性格塑造的真是成功~
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2015-02-01 00:10:00
的確 畢竟大老師就是因為有2小姐才改變的所以大老師x二小姐不可拆不可逆(喂)
作者: de606430 (光明)   2015-02-01 00:15:00
首先委員會的人就大多是非自願來做事的人,另外是因為我們從比企谷的角度看事所以才明顯感覺出他們在耍廢,實際上應該很多人因為會長一直嘴砲而以為她有在做事
作者: yudofu (豆腐)   2015-02-01 00:17:00
為了主角特地打造了一個扭曲的世界,問題是一般的人除了不容易隊特異的人有代入感外,真正的現實強者根本不需要靠一些特別打造的橋段就可以用比較正常、比較社會化的手段去扭轉局面,對於這種靠作者捧出來而缺乏一般真實世界常識的英雄,比一般的正面英雄還難以被溫拿接受吧。更何況即使是一
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-02-01 00:21:00
比企谷的問題是在他人緣極差, 沒有人會聽他的
作者: yudofu (豆腐)   2015-02-01 00:21:00
般的後宮劇就已經容易惹人厭了,現在的後宮男主角已經陽痿到只靠一些莫名其妙的小溫柔就有一堆女生對他猛張大腿,只
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-02-01 00:22:00
現實強者, 通常人緣都不會太差, 而且手腕很好
作者: yudofu (豆腐)   2015-02-01 00:23:00
差沒有大喊"Fuck me"而已,這種兔子跳到嘴巴的劇情會讓人相信主角是一隻雄獅才有鬼,看看笑笑就好,不用太認真。
作者: hollande (心愛騎士來喔)   2015-02-01 00:25:00
麻煩不要嗆我們達也哥好嗎
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2015-02-01 00:26:00
達也哥超強屌帥幹 應該不是在說他吧
作者: siyaoran (七星)   2015-02-01 00:27:00
創作就是這樣 為了讓主角凸顯出來會用一些都合主義強運(?)幾乎是主角必備的阿
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2015-02-01 00:29:00
不過我好奇 以比企谷條件 要怎麼正常解決學園祭問題
作者: siyaoran (七星)   2015-02-01 00:30:00
6.5的運動會就正常多了阿 你去參考看看^@MoonSkyFish
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2015-02-01 00:33:00
不是啦 我想知道的是 當初的相模問題 正常解法會是啥不然簡單一點好了 如果有葉山那種條件 會怎麼做
作者: jojoway (FATE)   2015-02-01 00:34:00
6.5是因為經過了6阿 相模遇到挫折
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2015-02-01 00:35:00
先說我是動畫黨 6.5我不知道
作者: siyaoran (七星)   2015-02-01 00:36:00
6.5我說的要解的問題不是相模而是擺爛的是運動社的成員簡單的說 事先想到對方擺爛用的藉口 先行一步提出來甚至請外部的消防人員確保安全等等消除對方用的藉口
作者: jojoway (FATE)   2015-02-01 00:38:00
6.5沒有姊姊出來亂與戴風向
作者: siyaoran (七星)   2015-02-01 00:39:00
然後還用問卷問"全校"意見而不是只詢問會內意見以全校師生意見當後盾6.5最大的難關不是姐姐亂帶風向而是那時侍奉社內部有矛盾說錯是6
作者: scott032 (yoyoyo)   2015-02-01 00:52:00
我覺得滿貼近現實世界的阿,你看之前的台北市政府就知道啦,不然怎麼會有這麼多弊案,好啦,政治跟學校兩回事

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