[閒聊] 說到關於ACG弓箭手的設定

作者: kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)   2015-02-01 23:26:36
先來段影片
http://youtu.be/BEG-ly9tQGk
還記得以前玩魔力一時 ,總覺得這遊戲弓手設計很多地方不合理
後來慢慢了解真實的弓術後 ,才驚覺該遊戲可能反而是ACG最符合事實強度的設定
弓箭手這職業 ,常被設定為遠戰強近戰弱 ,最大輸出輸刀劍 ,CD時間長等等
(就算是近戰強的阿洽 ,也是換成拿刀才變成近戰強)
尤其當你看過這位丹麥第一弓手安德森的表演後 ,卻會發現這些並非事實
很明顯的 ,弓箭手很強 ...
當一個兵種可以在0.6秒連射三發以上 ,出招可以快到隨手拋出汽水瓶蓋也能射穿時
而且還能跳射 ,倒立射 ,轉身迴避射 ,空翻回頭射 ...招招命中且火力足以爆頭
(這還只是現實等級 ,還不考慮ACG設定會增加的角色威能狀態下)
你還會認為他是個近戰弱 ,輸出弱 ,出招CD長且出招時迴避不能的兵種嗎 ?
可惜比起常常毀天滅地的近戰系 ,許多創作題材都很少有給予弓手合理待遇的機會
勇者萊汀根本不必換短刀 ,他近距離就該能用弓射爆王子才對 XD
作者: idunhav1 (你知道天空為什麼是藍的?)   2015-02-01 23:27:00
某熱狗表示
作者: chenglap (無想流流星拳)   2015-02-01 23:28:00
現實來說刀劍其實是弱勢兵種...
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2015-02-01 23:28:00
弓兵在戰場上一直都是關鍵阿
作者: d95272372 (火星人)   2015-02-01 23:28:00
因為作品要平衡
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-02-01 23:28:00
誰較用弓不夠帥
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2015-02-01 23:29:00
鷹眼.凱妮絲.綠箭俠表示(ry
作者: scarbywind (有事燒紙)   2015-02-01 23:30:00
熱狗拉斯反而比較貼近事實嗎XD
作者: sixpoint ( ゚д゚)ノ☆( #)д`)   2015-02-01 23:30:00
不然就會全部的人都只練他而已
作者: SeiYou (Fire)   2015-02-01 23:30:00
可以定王 團戰可以清怪也能單打 又省錢 好用
作者: nh60211as   2015-02-01 23:30:00
那也要訓練精良才這樣打,打仗的時候給民兵弓還不如給他小刀
作者: QBian (小妹QB子)   2015-02-01 23:30:00
粉圓
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2015-02-01 23:30:00
勒苟拉斯那個也很扯了(扣掉精靈組種族天賦的話)
作者: foget (阿弼)   2015-02-01 23:31:00
上古卷軸的弓箭手很威啊!
作者: babylina (babylina)   2015-02-01 23:31:00
日本武士的主力其實就是弓啊,只是大家都只記得日本刀XD
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2015-02-01 23:31:00
看看藍波吧..............
作者: sp0112358 (this is a pan)   2015-02-01 23:32:00
不管啦!只會從遠距離陰人的不是好漢!
作者: ciafbi007 (春睏夏乏秋盹冬眠)   2015-02-01 23:32:00
羅冰漢
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2015-02-01 23:32:00
美國狙擊手表示
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2015-02-01 23:32:00
作者: tank44444 (tank)   2015-02-01 23:33:00
AION的弓單體最大傷害是最高的 CD也快 連續移動射擊
作者: steven3QXD (駿)   2015-02-01 23:33:00
看過熱狗就覺得超帥阿 進戰也不輸一般拿刀劍的
作者: ithil1 (阿椒)   2015-02-01 23:33:00
RO以前的ADL獵很爽啊!!貼怪照射
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-02-01 23:34:00
熱狗應該算弓手玩全體了
作者: jr00725016 (肥宅)   2015-02-01 23:34:00
一般人拿了刀就能砍人,拿了弓啥也做不了
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2015-02-01 23:34:00
不過說真的這支影片有個重點:使用者用的弓磅數很低
作者: theyolf (qq)   2015-02-01 23:34:00
那一段可以用手接到射出去的箭 真的做的到阿 好強
作者: frank8233 (黑暗)   2015-02-01 23:34:00
沒辦法 拿弓射人實在不帥 拿劍砍才潮
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2015-02-01 23:35:00
這點之前有人提過了 磅數這麼低只適合CQB作戰
作者: jr00725016 (肥宅)   2015-02-01 23:35:00
最重要的是近戰才夠帥
作者: boyce02 (gooyday)   2015-02-01 23:35:00
低磅+遠距 對上有防具的 傷害真的不高
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-02-01 23:36:00
一直揮劍砍人比一直拿弓射人來的潮
作者: theyolf (qq)   2015-02-01 23:36:00
還有最後一段那個弓箭對射 超扯
作者: boyce02 (gooyday)   2015-02-01 23:36:00
而且要練習的時間太久.....30磅很多人就沒法張弓瞄準了
作者: b85040312 (萬年newman)   2015-02-01 23:36:00
被爆頭
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2015-02-01 23:36:00
不過說真的這年頭弓箭手都自備黑科技或魔法
作者: IChuangdi (無)   2015-02-01 23:36:00
中世紀都重甲 其實防禦算低的
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2015-02-01 23:37:00
真要說的話也能靠這來彌補這些弱點啦(誤)
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2015-02-01 23:37:00
用弓的能附魔才潮
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2015-02-01 23:37:00
我猜某人會回文 行數可能4~6行吧
作者: IChuangdi (無)   2015-02-01 23:38:00
用弓是要練的 但用弩不用 弩就變成超op兵器了
作者: boyce02 (gooyday)   2015-02-01 23:38:00
在來弓的傷害範圍實在是不大
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-02-01 23:38:00
魔彈之王大概就是弓開無雙的集致了..
作者: qscgg (QSC)   2015-02-01 23:39:00
RO的弓箭手根本做壞了
作者: eagle7641 (予豈好辯哉)   2015-02-01 23:39:00
可是CG的弓不能反擊~ SAD
作者: stevenyat (夜綠體)   2015-02-01 23:39:00
有哪個olg弓箭手比戰士弱的啊
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2015-02-01 23:39:00
弩的話就沒有技術含量了 所以出局(喂)
作者: boyce02 (gooyday)   2015-02-01 23:40:00
很久沒射了 沒記錯30磅 射程也才200m(好像是有效)
作者: babylina (babylina)   2015-02-01 23:40:00
弩有科技樹要求
作者: SeiYou (Fire)   2015-02-01 23:40:00
RO獵人通常都OP一個版本後馬上改超弱
作者: IChuangdi (無)   2015-02-01 23:41:00
長弓手可是練很久的 肌肉都是舉重選手等級了 可是也沒辦法直接射穿甲 很是要箭雨從天而降落下
作者: lc85301 (pomelocandy)   2015-02-01 23:41:00
射穿汽水瓶蓋其實傷害力沒有很大,何況還有盔甲
作者: boyce02 (gooyday)   2015-02-01 23:42:00
感覺上 弓要遠距+數量先給一波傷害 靠近了 拔劍比較實在.
作者: IChuangdi (無)   2015-02-01 23:42:00
D2亞馬遜 "弓箭手"比戰士弱 因為強的是標槍手XD
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2015-02-01 23:43:00
draw your swords!
作者: boyce02 (gooyday)   2015-02-01 23:43:00
不過D2 我都懶人追蹤箭哩 XDDD
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2015-02-01 23:43:00
鷹眼表示:
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2015-02-01 23:44:00
英國護衛級的長弓兵的確是帶盾牌拿長劍的 而且劍術精良
作者: boyce02 (gooyday)   2015-02-01 23:44:00
那位神人 真的很恐怖阿...不過不知道幾萬人才能出一個
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2015-02-01 23:44:00
第一弓需要大量的$$$$$ 第二這影片的磅數太低參考價值有待驗證......
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2015-02-01 23:45:00
"只拿弓"基本上是非常非常少見的 近身還是會準備刀劍
作者: liouemp (雷奧)   2015-02-01 23:45:00
lol為什麼AD後期能影響戰局而沒被取代 就是因為能持續打人 每下又比人痛
作者: r98192 (雅特)   2015-02-01 23:47:00
弓兵 訓練時間長 成本高 光這二點就被步兵打死了
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2015-02-01 23:47:00
所以在槍發明以後 刀劍就沒人用了
作者: shihpoyen (伯勞)   2015-02-01 23:47:00
印象中弓箭手很難養
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-02-01 23:47:00
通常網路遊戲最強職業不是戰士就是法師,弓很少最強
作者: liouemp (雷奧)   2015-02-01 23:47:00
其實別說弓 連火槍盛行後 一個隊伍還是要有長槍兵打前線直到刺刀出現後才改掉
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-02-01 23:48:00
英國長弓兵要長期訓練,且長弓要特殊木材才能作成
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2015-02-01 23:48:00
亞馬遜鷹戰士
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2015-02-01 23:48:00
相對於弓 法師就是大砲 最強也不意外
作者: boyce02 (gooyday)   2015-02-01 23:48:00
繩子+怎麼綁箭羽 也是一門學問....
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2015-02-01 23:49:00
戰場其實還好 拉的開弓就行 就拼箭雨數量而已
作者: liouemp (雷奧)   2015-02-01 23:49:00
火槍興盛後不需要刀劍是對的 但主因是火槍不便再帶刀劍
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2015-02-01 23:49:00
前進突刺~~~~ 刺!
作者: boyce02 (gooyday)   2015-02-01 23:50:00
當初很多人 就會會拉開弓 也很容易"ㄆㄧㄚˇ 弓" XDDDD
作者: liouemp (雷奧)   2015-02-01 23:50:00
所以近戰一個陣型需要長槍手當肉盾(砲灰)掩護火槍兵
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2015-02-01 23:50:00
反正不用瞄準就省很多事拉~~~
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2015-02-01 23:50:00
三個火槍兵
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2015-02-01 23:51:00
1.影片中Lars用的弓磅數很低,射遠程/重甲/鏈甲注定悲劇2.為什麼我覺得Lars的動作很諧...?
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-02-01 23:51:00
早期火槍無法連發且準度不夠
作者: boyce02 (gooyday)   2015-02-01 23:52:00
拼速度 帥氣度自然就下降了 XDD
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-02-01 23:52:00
所以清朝才能用騎兵擊敗明朝的火器部隊某種意義來說,清朝滅明朝是在走回頭路就跟江戶幕府成立其實是走回頭路一樣
作者: Snowman (人生大老馬.....)   2015-02-01 23:53:00
弓兵難練啊
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2015-02-01 23:53:00
還有XD 不能把Lars的能力當成一般弓兵會有的程度
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2015-02-01 23:53:00
不然波蘭騎兵隊能打贏德國坦克 這種事...
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-02-01 23:53:00
中古歐洲十字弓很厲害,因為它幾乎不需要技術
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2015-02-01 23:53:00
前膛槍/後膛槍/連發這些科技進步以後 刀劍就變儀禮用的了
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-02-01 23:54:00
二戰蘇聯騎兵頂多用於遊擊騷擾
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2015-02-01 23:54:00
如果整個軍隊中的弓兵都是Lars 那還打屁wwwwwww
作者: joey123xd (趴趴)   2015-02-01 23:55:00
WOW獵人表示:什麼叫弓很少最強?
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2015-02-01 23:55:00
穿透力十足 精準度不會差 還有易上手的好處 兵器的進化
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2015-02-01 23:55:00
那獵人有種不要帶寵物啊(?
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-02-01 23:55:00
因為訓練弓兵要花很多時間,弩直接按鈕發射就好
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2015-02-01 23:55:00
矮人表示:拿弓的都是娘娘腔!
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2015-02-01 23:55:00
德軍裝甲部隊聽聞波蘭騎兵接近中還繞跑,是真的嗎?
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2015-02-01 23:56:00
但弩的發射速度一般來說較慢還有射程也較短
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-02-01 23:56:00
獅心王理查就被弩射成重傷
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2015-02-01 23:56:00
作者: shihpoyen (伯勞)   2015-02-01 23:57:00
裝甲部隊不一定是坦克吧XD
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-02-01 23:57:00
國軍早期抗日沒啥裝備也是用騎兵啊
作者: icons   2015-02-01 23:58:00
古代訓練精良的部隊,會不會都是現代看來怪物般的水準呢?
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-02-01 23:58:00
騎兵就是裝甲部隊的先驅
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2015-02-01 23:58:00
推文好像進步太快了 弓箭->裝甲車 半小時內...
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-02-01 23:59:00
之前經典的近戰格鬥是史達林格勒絞肉機
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2015-02-01 23:59:00
就營養學來說 古代的怪物應該是比不上現代的怪物啦
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2015-02-01 23:59:00
7TP是說正式量產前戰爭就爆發了0.0 TKS到是有反擊?
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2015-02-02 00:00:00
古代的怪物野外隨便吃 現代的怪物關在籠子吃飼料..
作者: thbw666 (富和尚)   2015-02-02 00:00:00
十八般武藝 弓箭排第一
作者: shihpoyen (伯勞)   2015-02-02 00:00:00
疏於運動的一般人可能連古代一般人都打不贏吧XD
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2015-02-02 00:00:00
那反曲弓會優於英國長弓嗎?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2015-02-02 00:01:00
史達林格勒也沒多少肉搏,都是零距離手榴彈亂扔
作者: shihpoyen (伯勞)   2015-02-02 00:01:00
像我的體力就很弱啊XD
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2015-02-02 00:02:00
古代也是有文弱書生啊XD 加上營養又沒現代人好
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-02-02 00:02:00
但後期歐洲裝甲也愈來愈好愈來愈厚我也沒體力啊
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2015-02-02 00:03:00
營養太好三高跟著來~
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-02-02 00:03:00
手榴彈丟完就要肉搏啊,例如用鐵鏟砸人之類
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2015-02-02 00:03:00
所以鎖子甲檔不了弓箭攻擊嗎?
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-02-02 00:04:00
零距離手榴彈亂扔頂多跟敵人一起死,運氣差可能只有你死
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-02-02 00:04:00
如果你設定弓箭手百發必中那本來就無敵啊
作者: icons   2015-02-02 00:04:00
各種想到王國的興起和文明帝國,推文的科技術發展得真快
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2015-02-02 00:05:00
擋不擋的住有很多因素 像是距離 最遠射程跟有效射程就有差
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-02-02 00:05:00
之前有影片考證亞琴科特戰役,證明那時裝甲能擋長弓射擊
作者: icons   2015-02-02 00:05:00
科技樹
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2015-02-02 00:05:00
15分鐘上城堡
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-02-02 00:05:00
但是也要想想為啥現實中弓兵都是躲在步兵後面
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-02-02 00:06:00
那影片表示法軍輸是因為亞琴科特那時地形是濕地
作者: shihpoyen (伯勞)   2015-02-02 00:06:00
查了一下戰史板 騎兵對裝甲似乎是誤傳XD
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2015-02-02 00:06:00
像之前也有考證做工精良"紙"甲是有相當防禦力的
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2015-02-02 00:07:00
阿金谷那個地形絕對是關鍵啊XD
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-02-02 00:07:00
加上那時法軍優勢,法軍想搶攻結果一堆人自相踐踏
作者: shihpoyen (伯勞)   2015-02-02 00:07:00
流言終結者好像做過紙甲XD
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-02-02 00:08:00
你去查百年戰爭歷史,法軍多次被英軍以寡擊眾
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2015-02-02 00:08:00
如果是誤傳..那小林源文作品有誤了0.0?
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2015-02-02 00:08:00
就算擋的住 看過拿盾牌擋箭雨的描述 跟一堆鐵鎚猛敲差
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2015-02-02 00:08:00
以為走到戰史板
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-02-02 00:08:00
近戰就是鐵血絞肉 我方與敵方互相圍繞 沒有瞬間殺掉
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2015-02-02 00:09:00
不過日本戰爭慢話有誤也不是第一次了=w=街道上的怪物是KV1
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-02-02 00:09:00
弓箭在某影片實驗可以射穿現代鋼盔喔
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-02-02 00:09:00
對方的話 對方就算受傷了還是會殺過來。
作者: cauliflower (菜花)   2015-02-02 00:09:00
古代的文弱跟現在的文弱不一樣
作者: icons   2015-02-02 00:10:00
這串更新太快啦,大家各種插來插去,推兩行以上要找好久XDD
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2015-02-02 00:10:00
現在還在討論冷兵器 KV1還是KV2什麼的別來鬧~
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-02-02 00:10:00
像英雄本色蘇格蘭不太能擋英國弓箭算作得很實際
作者: IChuangdi (無)   2015-02-02 00:10:00
法軍是本身老馬比較多 反而不是弓箭太強
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2015-02-02 00:10:00
+9盾牌可以嗎
作者: cauliflower (菜花)   2015-02-02 00:12:00
以前晴耕雨讀,現在晴遊雨戲,以前寅起申息,現在...
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-02-02 00:13:00
一般木盾擋不住正常 有包鐵皮的都可能被貫穿了
作者: icons   2015-02-02 00:14:00
可是聖女最後還是被燒死了QQ
作者: kning (宅)   2015-02-02 00:17:00
攻擊膝蓋可以使對方轉職成衛兵
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-02-02 00:18:00
後來法軍學會不在不利地形跟英國長弓打如果要在不利地形打,要趁敵長弓沒集結前用騎兵機動擊敗你看後期百年戰爭,法軍就聰明多了
作者: kaj1983   2015-02-02 00:23:00
蒙古人表示:
作者: newgunden (年中むきゅー)   2015-02-02 00:27:00
我勸你不要瞧不起我家加賀喔
作者: Leeng (Leeng)   2015-02-02 00:34:00
摳摳挖油豬勒嗎線
作者: cindylin812 (欣蒂)   2015-02-02 00:37:00
蒙古帝國表示
作者: jupto (op)   2015-02-02 00:38:00
早期十字弓和火槍射速都太慢 需要很有組織編制的軍團才能在戰場上發揮優勢
作者: redblue9999 (RB)   2015-02-02 00:59:00
一般人拿弓不會射也是可以拿箭統人啊(咦?
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-02-02 01:00:00
拿箭統人你指之前偽戀嗎XD
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-02-02 01:04:00
某精靈弓箭手也做過這種事
作者: gm79227922 (mr.r)   2015-02-02 01:07:00
弓箭手肌肉基本上會很大塊 勒茍拉絲的精靈族應該是天生神力
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-02-02 01:48:00
勒苟拉斯連近戰也用弓箭射的
作者: salamender (banana king)   2015-02-02 02:06:00
步兵訓練時間短 要練成你第二描述的這種程度要 5 年+
作者: aresa (秋涼)   2015-02-02 02:30:00
背對飛過來的箭然後在1秒內射出一箭去擋下射過來的箭而且是沒有防具的狀況下XD即使拿的是低磅弓,實戰有疑慮,但技術應該毋庸置疑
作者: everyna (羊毛)   2015-02-02 02:48:00
無論玩什麼遊戲,永遠的弓箭手派!!!(宣誓
作者: gt24 (寫一個慘字還寫錯)   2015-02-02 05:12:00
弓箭手一直都很強,但是缺點就是彈藥有限,也是遊戲最不合理處兩軍交戰,資源夠的都先放箭搞一次飽和攻擊
作者: egg781 (喵吉)   2015-02-02 06:00:00
綠箭/鷹眼的近戰能力也很強,近身也不代表佔到便宜
作者: dickyeh (閃閃亮亮)   2015-02-02 06:13:00
但是現實中的弓箭手有一點是大問題,訓練成合格的弓箭手所需時間太長了。外加戰爭時期弓箭手沒有辦法連射,手臂需要休息。
作者: Diaw01 (Diaw)   2015-02-02 08:18:00
以前最壯的士兵當弓手
作者: scott032 (yoyoyo)   2015-02-02 08:40:00
因為真實系的作品會拿槍,超級系的通常連槍都射不死更何況是弓箭
作者: lifehunter (壟天)   2015-02-02 10:19:00
你以為阿貓阿狗拿把弓都能練成這樣?
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2015-02-02 10:37:00
難怪阿洽愛進佔(?)
作者: fransice7 (哀川慎之介/法爾希歐)   2015-02-02 12:14:00
Pegasus99大大神預測XD
作者: Fenikso (薪水小偷)   2015-02-02 12:27:00
神預測XDD 朝聖推
作者: TohmaMiyuki (塔馬美由紀)   2015-02-02 19:11:00
神預測XDDDDDDDDDD可惜他自砍了

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