可能有捏後面劇情給在下的感覺?
※ 引述《a991678 (楓紅)》之銘言：
: 這篇文很早以前就想打了，畢竟這部小說非常的兩極化
: 雖然我曾經想以比較客觀的角度評價這部小說，但畢竟我並不是很喜歡它
OS：基本上"客觀"是很難的...
: 所以還是帶有了大量主觀評價，不好意思囧
OS：個人一直覺得有"主觀"，才比較像是個人心得
: 首先我想先聊一下關於這個小說的角色構成
: 大家應該或多或少有察覺到，「正直」「善良」「英雄個性（愛管閒事）」
: 似乎已經成了當代小說主角的通用設定
應該說是較普遍的大眾類型吧?(所以原PO也沒說錯
: 這無可厚非，因為主角必須讓人有帶入感，讓讀者覺得自己跟主角站在同一面戰鬥
這就要看作者的想法和視角人稱了
雖然很多輕小大概是讓讀者很有代入感
但那並不是"必須"的...
: 所以針對青少年所寫的輕小說，主角通常也是價值觀跟當代青少年差不多的青少年
: 不管是開掛型男角傻瓜型男角後宮型男角都一樣通用
恩，基本上這說法是沒錯
: 但是果青的作者創造出了一個十分反主流的角色，比企谷八幡
其實還好...
畢竟跟奇諾相比，八幡只是個彆嬌且羨慕那主流又擠不進去的少年罷了
OS：其實應該舉師父? 奇諾算是單純不太受影響)
: 比企谷憤世嫉俗，雖然本性善良但他社交能力低落，交不到朋友
^^^^^^^^
原PO大概只看前幾集，所以才會這樣認為吧?
試問...
優美子在原PO心中是不是自我中心無視別人的(討人厭?)千金大小姐呢?
: 除了用極其悲觀扭曲的角度看事情，就是覺得現充的社交圈全是由階級暴力構成
基本上，不要說葉山...
一般人其實大多是戶部觀點，沒有體驗過自然會這樣想
話說，另一部份的人大概是以材木座居多，八幡那種是異類...
: 似乎自得於孤獨的生活而鄙視起現充，偶爾卻又在心底話裡面透漏一絲對現充的羨慕
: 自我稱讚自己離群索居的價值觀，卻又對於自己打不入人群這件事自暴自棄又自我嫌惡
如果不這樣做的話，根本撐不下去
一般情況，若像八幡這種遭遇的不是崩潰壞掉就是轉學
八幡只是在自我欺騙吹眠自己罷了...
: 愛管閒事卻又用玉石俱焚的方式解決問題…
如果八幡真的是憤世嫉俗的話
那麼他就不可能用字報方式來幫別人解決問題了
: 這並不是一個討喜的人格特質，至少我不願跟這種人相處
很正常
應該說恭喜你吧?
至少你有個不算差的過去(或是自己克服過了)
話說讀者會喜歡，有一部份確實也是因為知道八幡的心理
: 但是在作者的筆下讀者得以知道比企谷內心的一面，把他塑造成一個黑暗英雄
^^^^^^^^
雖然不少人會這樣說
但事實上，原PO這樣說大概只是看別人心得做的判斷吧?
話說這觀點最適用的時候是在小說第6集
之後的話...XD
: 話又切回來，所謂主角就是要讓人有帶入感，
看情況(雖然很多時候確實如此
: 所以我看到了很多人推崇比企谷的想法跟生活方式，甚至還做了語錄
: 而我並不樂見於贊同主角以肯定自己過往或現在生活處境的行為
我想原PO大概是誤會推崇者的心理了?
舉例來說，禁書的當麻會很有人氣，不是因為他主角威能開後宮
而是因為他"不是只會"嘴砲，而是真正的行動派
也就是說支持他的人，其實有不少是因為欣賞他那種真正去做的個性
(OS：因為現實中"只會"嘴炮而不做的人真的不少)
至於八幡的話...
我相信多數人推崇比企谷不是因為他搞孤僻和仇視現充之類的
而是因為八幡他是真的照自己的信念過日子
不迎合他人與社會，不做虛假的表面奉承之類的
所以，為了在這社會生存下去，不得已戴上假面具的人其實也會有所羨慕
當然或許也是有些人是因為有類似的遭遇...
: …但這是多話了，每個人都有自己選擇的路，而比企谷雖然活的悲觀
: 但是從他的自問自答上，他也確實在人生上做了些思考，這是很多小說沒有特別描寫的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
看來原PO大概看不到6本的樣子?(猜
: 話說到頭，這本書的不管是主題還是主角都讓人眼睛一亮
: 至少它脫離了既有的框架，而且在題材消耗殆盡的學園日常劇上
: 寫的也算是有起有伏，更以男主在人生價值觀的成長作為主軸
: 我給它的評價算是電波作，電波對上了而且能接受男主的想法
: 那麼這本小說其實是值得一看的
: 呃，寫到後面才給些正面評價，就這麼多了，婊吧
呃...其實把正評放在最後...
算是表面上在婊這作品，實際上重點是給相當高的評價喔...
若真的要婊的話...
其實最後一段要放在第一段會比較洽當(?)

唉...枉費(?)我心血來潮打一篇，結果原PO自刪了(?

沒關係啊這樣就只剩下你這篇活著(?

某方面來說其實也有點惋惜 想看八幡變成他一開始說的

像學長這種個性的男生人家才不會心動呢～

完全體的樣子 不過作者不認同讀者能接受得應該也不多

我認真推那麼多文....說刪就刪

唉，覺得會炎上還是先自裁了，真是不好意思

言上也還好吧 讓粉絲交流阿

畢竟看了下後面我確實是只看了前面幾本,所以(ry

也不用特別刪 畢竟分享心得應該還好 不過要是只看前幾本就下定論我會覺得有些可惜就是了

我不喜歡比企谷是因為跟自己很像

話說我覺得不要再講什麼客觀評價這種事了XD

言之有物就好 比只打一句心得+塞文字充數的好上百倍

老實說看到後面八幡的轉變我覺得有點惋惜說XD

感覺八幡成長的話這角色多少會失去他的味道 不過以作品角度來看是好事

不知道現在@miikal出來還@不@的到ww 現在很有罪惡感評價是主觀的,但是太過主觀會變得很偏頗 所以我覺得還是要公正地評價這部小說 我的意思是這樣啦w

很多人講到八幡的負面人格特質，卻沒人懷疑真實世界到底有沒有果青形容的這麼恐怖。

畢竟我本來就不喜歡這部 所以...（

比企谷同學可能有輕微的被害妄想症 不必太過在意他

這部對我來說看點就是大老師 不然作品風格其實我不很愛

其實我反而覺得果青的世界是很美好的

或許a991678可以拿情節舉例闡述自己的看法(?

"公正評價"什麼的本來就不太可能做到

八幡這角色的待遇來看 這作品的世界的確很美好

不要說優美子和葉山，光是能夠認識一個深情又重朋友的戶部就很好了

我一直認為比企鵝很幸運碰到優美子這些好人現充

果青的主要角色本質上都是好人(相模我就不敢說了XD

戶部人很不錯 葉山有難時會及時救援...雖然有點煩XD

相模充其量只是路人A吧

感覺大老師都熬過了黑暗的國中時期 迎來光明高中生活

甚至連罪惡之源？的折本，稍微理解一下她的處境，我都覺得心情複雜無法生氣

光明高中生活阿,我是覺得遇到好人啦(或是沒壞人www)

不過現在那個初戀也洗白了..

果青主角實際上附近兩三四個正妹包圍，心裡想孤僻但實

感覺大老師逐步變成現充啊 雖然很憋扭。另外我也同意現實情況比小說更糟的

際上一點都不孤僻啊XD。可能小時候有創傷，但故事時間過得是比一般人還要充實的高中生活。有時我看到大老師，代入的不是真的被排擠的人，而是高中會出現的，對人際沒特別努力，不參與不照相，卻總是有人圍繞在旁的同學啊...

樓上讓我想到我朋友 真的有幾分相似呢 人帥真好

看到果青的文章都很嗨 沒必要刪了吧

不是留美那種被排擠的圍繞哩，而是有人暗戀、有人可以

折本只是對人稍微好一點就被告白，明明連朋友都稱不上。然後整整9本被當成創傷回憶

毒舌嘴炮、有老師關心、有社團去、甚至還有活潑的妹妹

現階段的八幡的確是類似W大說的情形啦

根本沒在經營卻有正妹跟他交情好

渡航讓她說出"你很有趣啦，可是我根本不知道你在想什麼怎麼當男朋友"真的很精確

話說突然間告白一般女生也會覺得莫名其妙吧?

唉，雖然主角個性在現實生活裡我很翻白眼，但故事真的很有趣到我能一天補完動畫就是了。彩加真是天使～

輕小說十個講我人生非常平凡有十一個在第一本結束後起碼有兩個女性以上為他爭風吃醋,這點我已經看開了

而且當折本講的時侯我才赫然發現讀者和雪乃葉山所賞識的八幡折本卻一點都不認識

唉……學長果然是個不知羞恥的戀母情結呢……

請問樓上還要不要追葉山隼人

連一色也出現了嗎XDD

一堆人都以偏概全啊 八幡不只是告白被拒絕，還被惡整啊

以偏概全不只是負面方向容易有 正面也很容易阿

我想到結衣完全被比企鵝當作是有目的的接近...

那就像是你遇過詐騙集團，之後就開始害怕別人的好意一樣

雖然說是學妹 但是也不把一色當對象看吧

八幡變成現在這樣也是過去遭遇使然 但很多人都只看到現在這個他(攤)拼命努力卻遭受重大打擊會拒絕甚至潮咲努力很正常吧

主角的思考與想法當然沒問題，只是現實孤僻的人不知如

然後當他決定放棄轉向消極 身邊反而開始聚集妹子跟基友莫非定理阿

結衣也不算是頂層的美少女 看看旁邊的冰女王和炎女王

何看故事，因為八幡想法很孤僻，實際上卻有很～多的人

這時候就要推葉山被比企鵝NTR的劇情了(?)葉山表示:為什麼周圍的人離我而去

際交集。還是這是孤僻讀者的心靈救贖呢...

只能說人類真得太有趣了

材木座表示:肥宅就該死嗎!一色是妹妹 但是本命是二小姐

材木座處境真的比八幡慘得多了...

結衣只是煩人的同學

材木座才是真正肥宅的高中宿命（哭，連戲份都很少

八幡第一集和雪乃打嘴砲就調教濟了 之後對可怕女生的防

我等著看材木座選理組以後對理組女完全幻滅XD

禦力上升10點

材木座有很多同好朋友啊XDD 其實他的交際能力還不錯啊

陽乃表示:我還沒全力全開比企鵝你怎麼就倒了連同樣是魯蛇(?)組的比企鵝都橋不太起才木座了

結衣是班上種性最高等級的 但像葉山和雪乃才是校級的材木座同好朋友沒有寫到 我猜是沒有才要委託侍奉社看小說

我倒覺得最慘的是戶部，告白被斷法、被一色當工具人被八幡偷塞垃圾...回應上面幾樓，真實世界應該是更恐怖，果青還沒點到最

材木座也好不到哪去吧 被比企鵝當工具人,被各種女性嫌惡

討厭啦～那我以後多到侍奉部找學長幫忙好了～

小姐你的葉山學長呢

同好不多吧，他跟動漫社的專業宅不一樣，在k島發文應該馬上被sage

黑暗的...至少八幡有兩大妹子在部室就贏了

不,自從班上全都是好人等級的我就不太相信這作品很黑

寫太黑會影響銷量(認真)

ACG裡好像也沒有真的敢寫很黑的啦..

善人(普通人)的小小的惡意才難搞阿 明顯的惡意就是雪乃的主場了

在網上應該就是玩霸凌了再往上

葉山先生好可憐 現在只剩下外表看起來是Bitch實際上人非

嗯，其實果青寫的反而更接近台灣的校園，小團體大混戰

渡航雖然說部分是真實改編，但也說他高中的時候跟朋友聊人壞話聊到深夜。

倒也不是黑不黑，而是說到孤僻，冰果的折木比較能讓我

人際關係的好壞他很均衡的體會了(?

表示渡航對自己的行為有自覺阿 有時候覺得沒有自覺才糟

嗯？就是分成很多小團體然後鬥來鬥去，以鬥人作團結象徵

有共鳴，文化祭就真的坐一天。相較之下，果青真的很熱鬧，當然也很有趣啦，但主要就是看團體中不同想法的互動。（主要是想到前幾天看果青的人都孤僻？那串

渡航可是社畜 他一定會在活動寫下生活中的經歷(不滿)

有朋友點杯飲料陪聊到深夜我覺得也是很燦燦的青春了

折棒有里志阿XD

真的沒朋友這種作品反而難寫

小彩如果聊到深夜，八幡會不行啊！！

他對材木座的態度期時不能算"朋友"

我不會放棄的……學長，你要負起責任喔～

好。

樓上的反應不對啊，應該是打馬虎眼才對

我在廣播劇就說過了，我是兔子派的。

社長要出來說兩句嗎

推這篇

不是吧 一色4樓就出現過啦XD

推