Re: [閒聊] OLG中的"台幣戰士"真的很令人討厭嗎?
作者: ADIE2 (ㄚ呆) 2015-03-10 21:07:43
※ 引述《cipc444 ()》之銘言：
: 重點在遊戲到底為什麼會『好玩』
: 是因為殺死怪物好玩 還是看虛擬的錢幣一直跳好玩
: 還是因為
: 『虛擬世界提供了你一個暫時逃脫現實世界的環境』
: 所以好玩？
: 需要強調的是 遊戲中的成就能否透過金錢購買
: 這個命題比大部分人想樣的還有倫理意味
: 我用wow舉例好了
: 姑且不討論早期的wow那種故意刁難玩家的行為
: 我們可以看到有一陣子wow這遊戲一直朝向
: 『你有努力就會有回報』這樣的方向修改
: 所以就算你競技場不強你可以領便當
: 你解每日 也可以拿到很不錯的東西
: 這樣做意味著什麼？
: 遊戲裡面的裝備 在倫理學的意義上來說
: 是一種榮耀的象徵
: 頂級的裝備彰顯了遊戲公司對你的肯定
: 肯定你在遊戲裡的付出 所以那些裝備是特別的
: 可能有特效或是顏色不同之類的
: 而開放用金錢來獲得這樣的象徵
: 其實可以整合成一個更簡單的命題
: 『金錢是否可以購買到榮耀？』
: 在現實生活中 這是肯定的
: 如果你老爸是連戰 你成績很爛還是可以去長春藤拿個好學位
: 輕鬆地拿到好工作 天生的比人高一等
: 而這種角色扮演遊戲最讓人沈迷的地方是
: 不僅僅創造了另外一個世界 而且這世界相對合理許多
: 所有人物出生都是一等的魯蛇
: 身上沒有任何的東西
: 而你想要在虛擬世界中獲得榮耀 就必須要投入時間成本
: 時間這種東西 所有人都只有24小時
: 也因此所有人在面對虛擬世界的時候 是站在一個相對公平的立足點上
: 『只要你肯努力 你就會有成果』
: 這是過去網路遊戲所提倡的美德
: 這種美德隨著在現實世界失落 而在網路遊戲中重新被人發掘
: 你只要花比別人更多的時間 你就可以拿到好裝備或特別的坐騎（榮耀）
: 我是說在普遍意義上
: 但這幾年的課金風潮 顯然就是破壞了這種規則
: 將市場機制帶入虛擬世界中的結果是
: 虛擬世界與真實世界產生了連動性
: 虛擬世界失去了它本身的獨立性 成為了現實世界的延伸
: 而虛擬世界也因此喪失了最重要的功能
: 『提供一個讓人暫時抽身於現實世界的環境』
: 過去我現實中也許是魯蛇 但我在WOW我就是首推的主坦 我超屌
: 但現在我現實是魯蛇 我在遊戲中還是魯蛇
: 我的主管現實中壓榨我 在遊戲中還用更好的裝備屌嗆我
: 那這遊戲還有什麼好玩的？
: 這直接的導致兩個問題
: 1.虛擬世界中對於『努力』所肯定的美德消失
: 2.虛擬世界失去了它本身迷人的特質
: 這就是為什麼會有很多人 不能接受現金交易導入遊戲世界中
: 或是要求現今的交易不會影響到虛擬世界中的成就
: 比如說 用錢買的只能有效果不會影響實質(skin)
: 或是用錢買的東西必須要與遊戲中努力所打到的寶差異化(可以讓人一眼看出是花錢)
: 都是擔心金錢交易的導入 會破壞自己在虛擬世界中的榮耀
: 而我必須要說
: 我認為現代社會需要虛擬的世界來提倡某些美德的重要性
: 遊戲公司為了賺錢讓現金交易進入遊戲中
: 會因小失大 而失去重要的東西
其實我年紀輕的時候跟你想法很像 結果隨者年紀增長
不知不覺就成為了以前我討厭的台幣戰士
這是因為擁有的東西不同 小時候有的是時間 所以我用時間換成就
長大後我時間都拿去換錢了 所以我沒有時間 結果就變成用錢換成就
帶入金錢是否破壞遊戲體驗 這就很難說了
有人有錢沒時間 也有人有時間沒錢 每個人享受愉悅的方式也都不同
你說的那些 是破壞所謂有時間沒錢人的享受
但是不導入金錢交易 不就也破壞了有錢沒時間的人享受??
不過也像你所說的 虛擬世界的確失去了讓人活在另一個世界的想像
因為金錢所以跟現實世界有了連帶
但這真的是不好的嗎??
以前在我年紀輕的時候 我也在遊戲中得到了溫拿的感覺
遊戲裡呼風喚雨 我就是神 所以那時候沉迷了好久一段時間
但每每下線時都會一陣空虛 到底電腦關了我剩什麼?還是溫拿嗎?不 我就是條魯蛇
可是遊戲就像個毒品似的 因為一進入我又會變成那個很強的我
現在想起來 時間都浪費在那了 導致我出社會後 不上不下 其實有點後悔
遊戲在紅也不過五年 五年左右所有成就都打成屁 十年後可能你就不怎麼碰遊戲了
虛擬世界終究還是虛擬世界 他不是現實呀
所以我認為 其實虛擬世界跟現實世界連帶是好的 他反而不會讓你太沉迷
當然 很多遊戲只能課金才能生存的那是糞GAME 但那是遊戲本質就是糞
而不是金錢造就了他的糞
但也有不能課金的遊戲也是糞GAME
說穿了最後還是看遊戲本身的內容吸不吸引人
導入金錢只是使他的玩家群年齡分布更廣
但如果說是金錢摧毀了遊戲本質 應該是不對的
: 重點在遊戲到底為什麼會『好玩』
: 是因為殺死怪物好玩 還是看虛擬的錢幣一直跳好玩
: 還是因為
: 『虛擬世界提供了你一個暫時逃脫現實世界的環境』
: 所以好玩？
: 需要強調的是 遊戲中的成就能否透過金錢購買
: 這個命題比大部分人想樣的還有倫理意味
: 我用wow舉例好了
: 姑且不討論早期的wow那種故意刁難玩家的行為
: 我們可以看到有一陣子wow這遊戲一直朝向
: 『你有努力就會有回報』這樣的方向修改
: 所以就算你競技場不強你可以領便當
: 你解每日 也可以拿到很不錯的東西
: 這樣做意味著什麼？
: 遊戲裡面的裝備 在倫理學的意義上來說
: 是一種榮耀的象徵
: 頂級的裝備彰顯了遊戲公司對你的肯定
: 肯定你在遊戲裡的付出 所以那些裝備是特別的
: 可能有特效或是顏色不同之類的
: 而開放用金錢來獲得這樣的象徵
: 其實可以整合成一個更簡單的命題
: 『金錢是否可以購買到榮耀？』
: 在現實生活中 這是肯定的
: 如果你老爸是連戰 你成績很爛還是可以去長春藤拿個好學位
: 輕鬆地拿到好工作 天生的比人高一等
: 而這種角色扮演遊戲最讓人沈迷的地方是
: 不僅僅創造了另外一個世界 而且這世界相對合理許多
: 所有人物出生都是一等的魯蛇
: 身上沒有任何的東西
: 而你想要在虛擬世界中獲得榮耀 就必須要投入時間成本
: 時間這種東西 所有人都只有24小時
: 也因此所有人在面對虛擬世界的時候 是站在一個相對公平的立足點上
: 『只要你肯努力 你就會有成果』
: 這是過去網路遊戲所提倡的美德
: 這種美德隨著在現實世界失落 而在網路遊戲中重新被人發掘
: 你只要花比別人更多的時間 你就可以拿到好裝備或特別的坐騎（榮耀）
: 我是說在普遍意義上
: 但這幾年的課金風潮 顯然就是破壞了這種規則
: 將市場機制帶入虛擬世界中的結果是
: 虛擬世界與真實世界產生了連動性
: 虛擬世界失去了它本身的獨立性 成為了現實世界的延伸
: 而虛擬世界也因此喪失了最重要的功能
: 『提供一個讓人暫時抽身於現實世界的環境』
: 過去我現實中也許是魯蛇 但我在WOW我就是首推的主坦 我超屌
: 但現在我現實是魯蛇 我在遊戲中還是魯蛇
: 我的主管現實中壓榨我 在遊戲中還用更好的裝備屌嗆我
: 那這遊戲還有什麼好玩的？
: 這直接的導致兩個問題
: 1.虛擬世界中對於『努力』所肯定的美德消失
: 2.虛擬世界失去了它本身迷人的特質
: 這就是為什麼會有很多人 不能接受現金交易導入遊戲世界中
: 或是要求現今的交易不會影響到虛擬世界中的成就
: 比如說 用錢買的只能有效果不會影響實質(skin)
: 或是用錢買的東西必須要與遊戲中努力所打到的寶差異化(可以讓人一眼看出是花錢)
: 都是擔心金錢交易的導入 會破壞自己在虛擬世界中的榮耀
: 而我必須要說
: 我認為現代社會需要虛擬的世界來提倡某些美德的重要性
: 遊戲公司為了賺錢讓現金交易進入遊戲中
: 會因小失大 而失去重要的東西
其實我年紀輕的時候跟你想法很像 結果隨者年紀增長
不知不覺就成為了以前我討厭的台幣戰士
這是因為擁有的東西不同 小時候有的是時間 所以我用時間換成就
長大後我時間都拿去換錢了 所以我沒有時間 結果就變成用錢換成就
帶入金錢是否破壞遊戲體驗 這就很難說了
有人有錢沒時間 也有人有時間沒錢 每個人享受愉悅的方式也都不同
你說的那些 是破壞所謂有時間沒錢人的享受
但是不導入金錢交易 不就也破壞了有錢沒時間的人享受??
不過也像你所說的 虛擬世界的確失去了讓人活在另一個世界的想像
因為金錢所以跟現實世界有了連帶
但這真的是不好的嗎??
以前在我年紀輕的時候 我也在遊戲中得到了溫拿的感覺
遊戲裡呼風喚雨 我就是神 所以那時候沉迷了好久一段時間
但每每下線時都會一陣空虛 到底電腦關了我剩什麼?還是溫拿嗎?不 我就是條魯蛇
可是遊戲就像個毒品似的 因為一進入我又會變成那個很強的我
現在想起來 時間都浪費在那了 導致我出社會後 不上不下 其實有點後悔
遊戲在紅也不過五年 五年左右所有成就都打成屁 十年後可能你就不怎麼碰遊戲了
虛擬世界終究還是虛擬世界 他不是現實呀
所以我認為 其實虛擬世界跟現實世界連帶是好的 他反而不會讓你太沉迷
當然 很多遊戲只能課金才能生存的那是糞GAME 但那是遊戲本質就是糞
而不是金錢造就了他的糞
但也有不能課金的遊戲也是糞GAME
說穿了最後還是看遊戲本身的內容吸不吸引人
導入金錢只是使他的玩家群年齡分布更廣
但如果說是金錢摧毀了遊戲本質 應該是不對的
作者: RDcat (Giro) 2015-03-10 21:13:00
好像沒有問卷調查關於不同年齡層對台戰的看法?蠻好奇的
作者: hk129900 (天選之人) 2015-03-10 21:13:00
簡單說 小時候單純花心力享受遊戲 就覺得課金是邪道
作者: realion (超乎想像) 2015-03-10 21:14:00
台戰很舒暢阿
作者: hk129900 (天選之人) 2015-03-10 21:14:00
等長大變成邪惡的大人的時候 就會使用金錢享受遊戲了
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ) 2015-03-10 21:16:00
還好啦.出社會花點小錢爽一爽沒甚麼w
作者: tommy72392 (Wyatt) 2015-03-10 21:17:00
如果伺服分兩邊，課金跟禁止課金結果課金課不過現實中更有錢的，也沒有非課金玩家可以虐，應該會很有趣(菸
作者: LayerZ (無法如願) 2015-03-10 21:19:00
不會阿，台灣代理網遊後期都這樣XDD
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-03-10 21:19:00
70-80 年次 應該沒這問題吧 以前都碼月費遊戲...
作者: filet (無力中) 2015-03-10 21:19:00
想太多，這種情況到處可見，眞這樣只會很快人就跑光
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ) 2015-03-10 21:20:00
沒得虐 棵金就沒意義了w
作者: LayerZ (無法如願) 2015-03-10 21:20:00
從金字塔底層散掉而已
作者: RDcat (Giro) 2015-03-10 21:23:00
就80/20原則吧
作者: winiS (維尼桑) 2015-03-10 21:25:00
所以我現在玩遊戲還是會先不課 不課玩不下去的就不玩
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-03-10 21:25:00
看遊戲類型拉 有的遊戲免費玩家走了 我回鍋才發現這遊戲該有的真正面貌....大家都和善排練功點
作者: winiS (維尼桑) 2015-03-10 21:26:00
至於課金會不會壓到非課… 通常一出課金遊戲就死掉了(望RO
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-03-10 21:27:00
走在路上還會有人搭訕問暖 就是人少了些XD
作者: chigo520 (CHIGO) 2015-03-10 21:39:00
有時候花點小錢更能體驗遊戲不然新手區光是等回血就吐了
