Re: [閒聊] 最近幾年的新番的感想

作者: flysonics (飛音)   2015-03-12 21:31:18
這種文怎麼會有一堆人說中肯咧 (抓頭
※ 引述《MikuKing (初音王)》之銘言:
: 你們講一堆,根本沒意義阿
: 因為原PO就是講述一個事實而已
0分
原PO講述的是一個"他自己的感覺" 而非事實
: 事實就是事實,你們講再多就會變成非事實嗎?
: 事實會因為你們檢討誰檢討誰就變成非事實嗎?
: 想太多
: 原PO講什麼,講現在賣萌賣爽氾濫
: 阿是不是比以前氾濫?是阿
我先問幾個問題
1.以前是多以前? 要跟哪個時間區段比?
2.每個時期關於萌的畫風就會有所變化 (有興趣可以去查查相關 有人做過對照圖)
要用何種時間的畫風來判斷萌不萌?
3.類似的情況 何謂賣爽?
打個比方 KLK就是少數賣當初昭和時期畫風跟熱血爽度的作品
那請問是昭和時期的無腦熱血作品占比率多 還是現在的占比率多?
是要用無腦熱血程度來判斷爽嗎?
4.每個人對於萌的定義也有所不同 有人愛蘿莉有人愛御姐有人愛小動物
請問怎樣的手法才能被歸類於賣萌?
古早沒有胸部的莉娜因巴斯穿個泳裝就算沙必死回了
現在手法乳搖聖光都不稀奇 有一致的判斷方法嗎?
更別說這年頭作品誰家不是主題加點這加點那的 每個人定義搞不好都不太一樣
這些你文章裡沒有一個提及的
"是啊"兩個字是不是講得太隨便了?
好 我先退一步 你沒列賣萌賣爽的標準就算了
: 現在作品多又怎樣,賣萌賣爽是不是比以前多?是阿
: 就跟手遊一樣阿
: 我現在說免費手遊氾濫,誰敢反對?
: 跟以前比是不是氾濫?是阿
類比錯誤
早期手機遊戲免費的唯一最大宗途徑就是電信商免費送(也沒有免費平台)
大量的免費手游出現是在android 市場出現後才出現的
所以我可以很肯定地講現在免費手游比以前多
反過來看賣萌賣爽這件事
你有提出相關數據說明(至少一季就好)真的相對以前是氾濫嗎?
是要怎麼算? 一季占所有動畫的百分比? 總動畫量?
此外超過甚麼標準叫做氾濫?
對喜歡賣萌的人來講 搞不好他完全不覺得氾濫
這又是每個人心中不同的一把尺
好 我再退第二步 你也沒講怎樣叫做氾濫就算了
: 氾濫就是氾濫,你跟我說現在手遊很多,你要去找你要玩的
: 試問
: 這跟我說免費手遊氾濫有什麼相干?
我今天不知道你所謂賣萌賣爽的標準是甚麼 也不知道你所謂氾濫的標準是甚麼
那我覺得這東西每個人定義不一樣 爭這個也沒甚麼好意思的
從原PO說也能理解賣萌的好 但是使用氾濫這個略有貶意的詞來看
我猜測他可能是口味比較不拘的 類似雜食類
只是現在每季動畫超過他覺得所需要的賣萌的數量多了
反而能滿足他想看不賣萌不賣爽的量相對沒這麼多了
好 那我再退第三步 原PO認為賣萌賣爽動畫氾濫那就氾濫吧
: 試問
: 這能反駁我說的手遊氾濫嗎?
: 答案是不行
我今天碰到一個認為主張賣萌賣爽動畫氾濫就是事實的人
請問單兵該如何處置?
1).主動無償幫他收集所有資料 用來證明或反對他的論點 對方爽爽等著收割就好
2).用各種感覺論附和或是反對這個人的論點 反正事實怎樣不重要
3).照前一段論點看起來 他應該是以自己的需求標準碰到了一些困擾
那我在不浪費自己時間的前提下提個解決方法
希望能解決他對於這個認知的情況所產生的困擾
喔 對了 還有
4.)PO一篇廢文 指責回答答案3的人根本沒有反駁到甚麼
: 所以你們講一堆
: 賣萌賣爽比以前氾濫
: 就是事實
"我主張的事實就是Saber每次穿裙子底下都沒有穿內褲
任何說沒有經過Saber同意就去翻她裙子是違法的人根本沒有反駁到我的主張
所以這些人講一堆 Saber每次穿裙子底下都沒有穿內褲就是事實"
這種推論通順與否大家看看就清楚 BJ4
: 叫人家去看別的作品不會改變氾濫的事實
: 叫人家自己去找作品也不會讓現在賣萌賣爽作品瞬間消失一半
: 原po說賣萌賣爽氾濫又不是什麼痛點,幹麻像被踩到一樣急著出來反駁
我都退三步了這還叫急著出來嗎 (茶
作者: hinofox (終らない瞧捌の唄を詠う)   2015-03-12 21:33:00
薛丁格的胖子
作者: zizc06719 (毛哥)   2015-03-12 21:33:00
對阿 saber都沒穿內褲
作者: sdfsonic (S音)   2015-03-12 21:34:00
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2015-03-12 21:34:00
因為優秀的原創作變少了,輕小改編作多了,才會有廢萌當道的感覺吧
作者: ithil1 (阿椒)   2015-03-12 21:34:00
飛音好糟糕(完全看錯重點) 準備吃龍破斬吧!莉娜明明就還有全裸出浴圖(?)
作者: QBian (小妹QB子)   2015-03-12 21:35:00
我主張的事實就是飛音每次穿裙子底下都(ry
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2015-03-12 21:35:00
長大了潮水就退了 看見自己沒穿褲子...
作者: flysonics (飛音)   2015-03-12 21:36:00
全裸出浴圖那個講出來我才會吃龍破斬吧XDDDDD
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-03-12 21:37:00
但是以前也沒有廢萌這詞阿..
作者: flysonics (飛音)   2015-03-12 21:37:00
飛音穿裙子次數 : 0
作者: s28113206 (說不玩的秘密 )   2015-03-12 21:37:00
米哭王被打到臉都歪掉了啦
作者: mikeneko (三毛貓)   2015-03-12 21:37:00
你覺得他會在乎嗎
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2015-03-12 21:38:00
我在一堆國小生面前穿過裙子(/ω\)
作者: QBian (小妹QB子)   2015-03-12 21:38:00
╱人 ゚д゚人╲......
作者: flysonics (飛音)   2015-03-12 21:38:00
他不會在乎吧 但是看到一堆人推中肯我覺得很扯啊XDDDD
作者: ithil1 (阿椒)   2015-03-12 21:38:00
其實我有收藏很多莉娜(嗶--)的
作者: flysonics (飛音)   2015-03-12 21:39:00
可惡 跟女孩子借裏本好像怪怪的(思
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-12 21:40:00
有人覺得中不中肯都沒啥好奇怪的吧
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-03-12 21:40:00
只能說咪哭王說出了很多人的心聲吧 包括我的
作者: QBian (小妹QB子)   2015-03-12 21:40:00
就和女生借裙子一樣 很簡單啦
作者: ithil1 (阿椒)   2015-03-12 21:41:00
我好像BG、BL、百合本都有(思
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-12 21:41:00
PTT就一堆人愛逞強 絕不認輸 現實也這樣就好了?
作者: QBian (小妹QB子)   2015-03-12 21:41:00
本子收藏阿椒姐
作者: flysonics (飛音)   2015-03-12 21:41:00
真正糟糕的人出現了!(指阿椒XD 其實被釣到回文就算我輸了吧
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-12 21:42:00
莉娜都能意淫 我也不能理解 當初看秀逗只為了假雷藏
作者: QBian (小妹QB子)   2015-03-12 21:43:00
應該說 什麼不能意營
作者: flysonics (飛音)   2015-03-12 21:43:00
我這篇其實也是在變相解釋為什麼會有人推叫你去找愛吃
作者: ithil1 (阿椒)   2015-03-12 21:43:00
當認真喜歡一個角色的時候會逐漸往總受的路線發展是很正常
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-12 21:43:00
其實我是"感覺"的確有增加 但沒統計 所以有點贊同
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-03-12 21:44:00
如果把萌定義成"用可愛女角當賣點"這樣算有增加嗎?
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-12 21:44:00
佩服飛音的如此分析
作者: QBian (小妹QB子)   2015-03-12 21:44:00
咦...可是人家最近都看偽娘焰焰本或偽娘麻美本的說
作者: QBian (小妹QB子)   2015-03-12 21:45:00
那美男高校算萌嗎(舉手)
作者: ithil1 (阿椒)   2015-03-12 21:45:00
對於不吃肉番的我,完全沒注意肉番的變化只覺得待補的舊番名單好像越來越多了...(躺
作者: flysonics (飛音)   2015-03-12 21:45:00
"用可愛女角當賣點"放到近期的作品來看會很難辨識
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-12 21:45:00
其實我覺得這系列到現在還沒被鎖定 有點意外
作者: flysonics (飛音)   2015-03-12 21:46:00
假設一部作品有兩三回是這樣賣 那該不該算呢
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-12 21:46:00
根本破壞皇城內的和氣
作者: vincent0728 (Vincent)   2015-03-12 21:46:00
因為看起來沒什麼好鎖定的點啊?
作者: ithil1 (阿椒)   2015-03-12 21:46:00
萬物皆可萌啊~喜歡就會覺得萌。我現在看貝黑立德也覺得不錯萌
作者: flysonics (飛音)   2015-03-12 21:47:00
跟描寫職場都是賣點 那又要怎麼算呢 分析起來會很麻煩
作者: QBian (小妹QB子)   2015-03-12 21:47:00
F/Z算賣萌嗎
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-12 21:47:00
算 一切都是時臣的錯
作者: QBian (小妹QB子)   2015-03-12 21:48:00
白毛算賣萌嗎
作者: flysonics (飛音)   2015-03-12 21:48:00
就是"某一群人的默認"而已 而這會因為嗜食的作品跟粉絲
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-03-12 21:48:00
我可以理解成"以前的作品比較好辨識"的意思嗎
作者: sdfsonic (S音)   2015-03-12 21:48:00
其實放在一般人的角度都是宅 根本沒甚麼差別
作者: ithil1 (阿椒)   2015-03-12 21:49:00
最近看夜之小雙俠覺得小豬好萌、某便當店的番覺得小鮮肉們也好萌,萌太難定義,還不如定義廢萌容易點。
作者: flysonics (飛音)   2015-03-12 21:49:00
簡化來講 確實可用比較好辨識來描述吧 我這樣覺得啦XD
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-03-12 21:49:00
不過推文提到我這個字這推文就沒有公信力了XD
作者: sdfsonic (S音)   2015-03-12 21:49:00
不會因為你看的攻殼機動隊還提出3萬字心得就不宅
作者: ithil1 (阿椒)   2015-03-12 21:50:00
S音你等等!飛音的坑還沒填玩你不要插隊!
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-12 21:50:00
其實硬要定義還是可以的 就如同行政學的"典範"一樣
作者: flysonics (飛音)   2015-03-12 21:50:00
攻殼心得要請哲學系的來寫 我寫沒辦法掉這麼多書袋
作者: QBian (小妹QB子)   2015-03-12 21:51:00
不會因為你看了白毛還提出3萬字心得就不宅
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-12 21:51:00
我不會覺得QB宅
作者: flysonics (飛音)   2015-03-12 21:51:00
對 用歸納方式列出定義確實是一種方法
作者: sdfsonic (S音)   2015-03-12 21:51:00
而且我有時候覺得都只注重在日本ACG其實有一點小悲哀
作者: QBian (小妹QB子)   2015-03-12 21:52:00
QB宅聽起來像是房仲業
作者: sdfsonic (S音)   2015-03-12 21:52:00
代表國內ACG產業連提出來戰的價值都不到
作者: flysonics (飛音)   2015-03-12 21:52:00
確實 國內ACG沒有普及到能被這樣討論的程度啊 / \
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-12 21:53:00
這就跟以前國片沒人看一樣 電影就是好萊屋啊
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-03-12 21:53:00
有阿 雨港蠻戰的(?)
作者: sdfsonic (S音)   2015-03-12 21:53:00
代表很大的方面ACGN產業都是被日本獨佔
作者: flysonics (飛音)   2015-03-12 21:54:00
雨港那是因為主題 所以招了不少有相關知識的玩家吧XD
作者: sdfsonic (S音)   2015-03-12 21:54:00
其實我蠻想知道雨港實際銷售了多少XD 畢竟我也買了
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-12 21:54:00
國內不行也還好啦 不意外也不到可悲 日本就是翹楚啊
作者: flysonics (飛音)   2015-03-12 21:55:00
QQ 餓了 吃飯去
作者: sdfsonic (S音)   2015-03-12 21:55:00
這應該也算是變相的文化侵略吧(?)
作者: QBian (小妹QB子)   2015-03-12 21:55:00
我只買了小說
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-12 21:56:00
早就被侵略道沒貞操了吧 電影 韓劇 ...ACG還算少咧
作者: hinofox (終らない瞧捌の唄を詠う)   2015-03-12 21:56:00
文化侵略...? 看看清新 健康 專業的.....早就是啦 (誤
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-12 21:57:00
大家其實就很愛被侵略 一堆抖M 別裝了啦!
作者: QBian (小妹QB子)   2015-03-12 21:57:00
想被焰焰侵略
作者: sdfsonic (S音)   2015-03-12 21:57:00
嘴巴上說不要 其實身體跟錢包是很誠實的
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-03-12 21:57:00
我們早就被侵略的連骨頭都不剩了(?)
作者: wolfrains (次郎號)   2015-03-12 21:58:00
這篇立論比較嚴謹啦 不過對我來說 自己不關心是不是有越來越多的趨勢 我覺得面對這樣的事實 自己能不能正面看待他也很重要 退個一萬步好了 是又怎麼樣呢?難道心底會為這樣的趨勢感到不安嗎?
作者: sdfsonic (S音)   2015-03-12 21:58:00
另外 其實不花錢的佔多數吧(台灣
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-12 21:58:00
沒錯沒錯 我覺得自己怎樣想跟面對最重要
作者: QBian (小妹QB子)   2015-03-12 21:59:00
我的錢都花到奇怪的地方上了
作者: sdfsonic (S音)   2015-03-12 21:59:00
我一季買個BD就被笑是傻瓜了(朋友
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-12 21:59:00
因為都用抓的嗎...?然後買淘寶...
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-12 22:00:00
我也是 賽巴還錢啊 以後只花給麻美了
作者: sdfsonic (S音)   2015-03-12 22:00:00
好吧 再繼續下去又是另一個話題 打住吧
作者: QBian (小妹QB子)   2015-03-12 22:01:00
妳可以把Saber系列的東西送我啊
作者: sdfsonic (S音)   2015-03-12 22:01:00
我只有小圓系列 每天舔
作者: QBian (小妹QB子)   2015-03-12 22:02:00
我只有焰焰系列 每天...(羞)
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-12 22:02:00
S音你這樣可能會中毒賽巴推我入坑(收藏) 可是完全不會意淫賽巴 塑化劑害我
作者: sdfsonic (S音)   2015-03-12 22:03:00
放心 我經過專業毒物測試
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-12 22:04:00
後來才領悟 最愛只有一個的 專情(省錢)S音你家應該都是QB吧
作者: leion237 (TSC)   2015-03-12 22:06:00
米哭王的文從以前的刻意釣魚路線轉換成會抓讓板上較多認同的點而已,他只想看他的文引起的反應,真的不用對他太認真啦
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-03-12 22:08:00
咪哭王近幾篇在我看來功力真的蠻好的不像以前看幾行就想直接按出去了
作者: kkyyk (不死)   2015-03-12 22:08:00
這臉打超響XDDDDDDDDDD
作者: gacktyori (好累...)   2015-03-12 22:09:00
推,我就不信咪哭王的糞動畫標準跟每個打中肯的人一樣叫咪哭王隨便舉幾個作品,我看會不會內鬨
作者: kkyyk (不死)   2015-03-12 22:10:00
咪苦王那文就標準印象派阿XDD
作者: ciafbi007 (春睏夏乏秋盹冬眠)   2015-03-12 22:13:00
舉例:天元突破就國小... (ry
作者: hachiman (働きないでござる!!)   2015-03-12 22:14:00
不要那麼用力啦 他的臉會痛痛www
作者: kkyyk (不死)   2015-03-12 22:16:00
反正印象派本來就佔大多數就是...想想NBA總版www
作者: ithil1 (阿椒)   2015-03-12 22:18:00
印象上 飛音是個____
作者: QBian (小妹QB子)   2015-03-12 22:18:00
作者: kkyyk (不死)   2015-03-12 22:19:00
作者: hinofox (終らない瞧捌の唄を詠う)   2015-03-12 22:19:00
作者: sdfsonic (S音)   2015-03-12 22:20:00
不要欺負飛音啦
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-03-12 22:20:00
呼喚大拉芙
作者: sabertomoaki (水手拿冠軍!)   2015-03-12 22:40:00
推飛音大大
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-12 23:43:00
娶小惠當老婆
作者: sabertomoaki (水手拿冠軍!)   2015-03-12 23:48:00
人不犯我,我不犯人,人若犯我只好滅了她,學姐近來如何?
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-12 23:51:00
我是說高荷惠啦 你太激動了@@學姐快被小惠打成活死人了 根本碾壓
作者: QBian (小妹QB子)   2015-03-12 23:55:00
因為我現在都只推白毛 不推學姊 白毛必勝
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-12 23:56:00
你有在推白毛 是我錯覺嗎?
作者: jileen (發瘋的說書人)   2015-03-12 23:57:00
你為什麼要那麼認真的回雞舍王啊……
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-12 23:58:00
小惠出手太狠 真替學姐還有澤村小姐感到同情
作者: sabertomoaki (水手拿冠軍!)   2015-03-12 23:58:00
小惠又沒刻意出手.......不要講的像在打壓別人天生可愛、漂亮、超級讚錯了嗎(被毆
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-03-13 00:02:00
錯的是你 你應該把小惠帶回家 學姐和英梨梨才有機會
作者: Blitzcrank (Power up ready to serve)   2015-03-13 00:47:00
其實我想問有那個時期有很多優秀作品的?
作者: ebolalala (伊拉拉)   2015-03-13 01:50:00
認真得推! 不禁反省自己不太準確地使用了"中肯"這個詞還有那個,我把文轉錄好了,謝謝飛音大同意我轉文!看見「當認真喜歡一個角色的時候會逐漸往總受的路線發展是很正常」這句話在想,當認真喜歡一個角色的時候,攻與受的點數都會逐漸增加吧,但又遭遇有著黑桐幹也這守護神般的存在...之類的,想想自己真是莫名認真(?不然就是,凌波、明日香二擇一也投不下去,自己真糟糕

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com